Нормы по внутреннему пожаротушению Опции

[SweetDream]

Подскажите пожалуйста, по-прежнему ли надо учитывать п.6.3* СНиП 2.04.02-85 про дополнительную струю для зданий IIIa по огнестойкости? в СП этого деления нет, в распоряжении правительства РФ от 21 июня 2010г. №1047-р тоже нет указания что этот пункт надо обязательно соблюдать....как же быть?

[SweetDream]

Подскажите пожалуйста, по-прежнему ли надо учитывать п.6.3* СНиП 2.04.02-85 про дополнительную струю для зданий IIIa по огнестойкости? в СП этого деления нет, в распоряжении правительства РФ от 21 июня 2010г. №1047-р тоже нет указания что этот пункт надо обязательно соблюдать....как же быть?

[SweetDream]

вообще что сейчас в мире норм важнее СНиП или СП?

[AnimaG]

В мире противопожарных норм важнее СП.

[SweetDream]

по СП 10.13130.2009 нет деления на IIIa и IIIб, соответственно струю не добавлять?

[OlgaO]

по СП 10.13130.2009 нет деления на IIIa и IIIб, соответственно струю не добавлять?

IIIa то как определили?
В СНиП 2.04.01-85* степени по СНиП 2.01.02-85 и там есть деление на а,б
А в СП уже по СНиП 21-01-97*, в котором нет такого деления.
В СП 10 п.4.1.3 и если все сопоставить, то получите, что СНиП 2.04.01-85* никак не противоречит СП10.

[SweetDream]

IIIa то как определили?

то что незащищенный металлический каркас, поэтому IIIа.
раз не противоречат, значит придется добавлять) спасибо за ответы!

[OlgaO]

то что незащищенный металлический каркас, поэтому IIIа.

Вы не поняли мой вопрос.
Почему не пользуетесь СНиП 21-01-97* для определения степени огнестойкости?

[SweetDream]

мне дали данные по зданию: степень огнестойкости III, конструкции стальные незащищенные, я сама не определяла.

Сообщение отредактировал SweetDream - 26.11.2010, 14:06

[OlgaO]

мне дали данные по зданию: степень огнестойкости III, конструкции стальные незащищенные, я сама не определяла.

не надо отсебятиной заниматься. К выдавшему данные за консультацией идите и Вам все пояснят

[SweetDream]

выдавший говорит что раз в СП не написано четко что для III степени огнестойкости надо добавлять струю, то и добавлять ее не надо....и что делать?:

[OlgaO]

выдавший говорит что раз в СП не написано четко что для III степени огнестойкости надо добавлять струю, то и добавлять ее не надо....и что делать?:

Вы так ничего и не поняли из сказанного мной
III степени огнестойкости определена по СНиП 21-01-97*?
Если да, то не надо прибавлять.

[SweetDream]

большое спасибо, что растолковали! теперь все понятно)))))

[Dima_UA]

не стал создавать новой темы
В СНиП 2.04.01-85* здания ІІІа приравниваются к ІІ
а в СНиП 2.04.02-84 нету зданий степени огнестойкости ІІІа и нету примечаний к каким зданиям степени огнестойкости относить.
так вопрос можна ли отнести здание ІІІа к ІІ для расчета расхода внешнего пожаротушения?

[Dima_UA]

что никто не сталкивался с таким?

[Dima_UA]

тоесть, согласно СНиП 2.04.02-84
2.16. Расход воды на наружное пожаротушение одно-, двухэтажных производственных и одноэтажных складских зданий высотой (от пола до низа горизонтальных несущих конструкций на опоре) не более 18 м с несущими стальными конструкциями (с пределом огнестойкости не менее 0,25 ч) и ограждающими конструкциями (стены и покрытия) из стальных профилированных или асбестоцементных листов со сгораемыми или полимерными утеплителями необходимо принимать на 10 л/с более указанных в табл. 7 и 8.

принимать расход на наружное пожаротушения как для зданий ІІІ + 10 л/с?

[SweetDream]

я думаю что степень огнестойкости определяют по какому-то одному из этих снипов и по этому значению смотрят другие данные для всех разделов. и навряд ли можно для одного объекта в одном месте применять степень огнестойкости по СНиП 2.04.01-85* , а в другом по СНиП 21-01-97*.

[Dima_UA]

да, степень огнестойкости по другому снупи определяется.
а расход на внутреннее и наружное по снипах 2.01401-85 и 2.04.02-84
но степени огнестойкости 111а в наружном нету,
есть только 111 степень огнестойкости и пункт 2.16

[Опытныйкролик]

Водоснабженцы!
Действительно, в СНиПе было поконкретней - там в примечании было написано про IIIа IIIб
IIIс. При разработке СП про это подразделение не написали, или про****ли, либо от IIIа IIIб
IIIс уже ушли - а к классивикации по конструктивной пожарной опасности еще не пришли.


НО НЕДАВНО:

СП(по внутреннему пожаротушению) сейчас уже актуализировалось (внесены дополнения).
И в этот пункт, который вы обсуждаете, включили еще уточнение по "конструктивной пожарной опасности" здания, которая, как я понял, заменяет эти приставки IIIа, IIIб .... и т.д.
Найдите новую редакцию СП и потребуйте "конструктивную пожарную опасность" у ваши конструкторов

Сообщение отредактировал Опытныйкролик - 16.5.2011, 19:24

[Dima_UA]

СП не катят на Укрине.....

ГАП сказал 111а и всё....в принцыпе здание о подпадает под 111а.
а как быть с наружным пожаротушением?

[Опытныйкролик]

Вроде бы IIIа - такой степени по современным конструктивным нормативам уже нет. Сейчас новая система класификации

А технический регламент на украине катит?
А то - это ж куст, из которого произростают СП.

Тех.регламент - это закон, СП - рекомендации как этот закон соблюсти.

Кстати-по поводу кто главнее- СНиП или СП:
СНиП - это частный случай тех. регламента (так говорится в СНиПе СНиПов).
По ПБ вышел новый Тех.регламент, который заменяет стрый Тех.регламент(СНиПы). У нового Тех.регламента есть сопутствующие ему рекомендации - СП.
Так что Тех регл.+СП - тот же СНиП, только современней и новей (и пока, как здесь выяснилось, более косячный, хотя недочеты потихоньку пытаются исправить)

Сообщение отредактировал Опытныйкролик - 16.5.2011, 20:35