|
  |
Действующие нормативы и стандарты |
|
|
|
26.11.2010, 12:52
|
Группа: New
Сообщений: 11
Регистрация: 22.3.2010
Пользователь №: 48943

|
___________________.doc ( 59 килобайт )
Кол-во скачиваний: 29Здравствуйте уважаемые форумчане! При проектировании газоснабжения моего дома задался целью - понять, откуда берутся все эти дикие требования к размещению газового котла (объем помещения, площадь остекления, кратность воздухообмена, длина коаксиального дымохода и т.д.). Самые "неприятные" документы, на которые ссылаются проектировщики (и по их словам - Мособлгаз), это СП42-101-2003, МДС 40-2.2000, СНиП 2.04.08-87. В июне 2010 году правительство РФ утвердило ПЕРЕЧЕНЬ НАЦИОНАЛЬНЫХ СТАНДАРТОВ И СВОДОВ ПРАВИЛ (РАСПОРЯЖЕНИЕ от 21 июня 2010 г. N 1047-р), в который эти "неприятные" документы не вошли. Получается, что по вопросам размещения газовых котлов действующими являются только СНИП 31-02-2001, СНИП 42-01-2002 и СНИП 41-01-2003, а также СП 7.13130.2009 (по противопожарным требованиям). Если это так - то все намного упрощается, а настенные котлы до 35 КВТ можно поставить практически где угодно, в т.ч. и в ванной. Прошу Вас прокомментировать - есть ли какая практика работы с учетом принятого ПЕРЕЧНЯ НАЦИОНАЛЬНЫХ СТАНДАРТОВ И СВОДОВ ПРАВИЛ, и какие у застройщика (т.е. у меня) перспективы "бодаться" по этому вопросу с облгазом.
|
|
|
|
|
26.11.2010, 13:19
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 100
Регистрация: 27.4.2009
Из: 52 регион
Пользователь №: 32774

|
эти дикие требования берутся из жизни, дарагой. а жизнь она не прощает ошибок, особенно в отношении с газом.
|
|
|
|
|
26.11.2010, 13:33
|
Группа: New
Сообщений: 11
Регистрация: 22.3.2010
Пользователь №: 48943

|
Цитата(Zvenigorodoff @ 26.11.2010, 13:19)  эти дикие требования берутся из жизни, дарагой. а жизнь она не прощает ошибок, особенно в отношении с газом. Лучше бы ответили по существу вопроса профессионально, а не по понятиям. А Вы случаем не сотрудник облгаза?
|
|
|
|
|
26.11.2010, 13:39
|
инженер-проектировщик ОВиК
Группа: Модераторы
Сообщений: 8798
Регистрация: 28.10.2006
Из: Москва
Пользователь №: 4501

|
Dilan, приведённый Вами Перечень... - документы обязательные к исполнению. Те, которые Вам не нравятся - носят рекомендательный характер, но они действующие. Ни один проектировщик не подпишется под отступлениями от этих рекомендаций. Если что - это его персональное решение и ему сидеть. Можете злиться, но это не поможет.
|
|
|
|
|
26.11.2010, 14:34
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 100
Регистрация: 27.4.2009
Из: 52 регион
Пользователь №: 32774

|
А теперь по существу вопроса. Дополню ЕЛЕНУ. Во первых: техрегламент по безопасности зданий и сооружений - это один документ, и к нему выпущен перечень национальных стандартов, соблюдение которых обеспечивает соблюдение требований этого техрегламента. Есть еще и Технический регламент о безопасности аппаратов, работающих на газообразном топливе (ввод в действие: 01.01.2011), я полагаю и к нему будет разработан перечень национальных стандартов, соблюдение которых обеспечит соблюдение требований этого техрегламента. Во вторых: СП 42-101 2003 года выпуска, Снип же 42-01 приведенный в перечне 2002, требования более поздней редакции являются более актуальными и соответственно более новая инфомация в них. К тому же эти документы действующие (СП, МДС и т.д). В третьих: Облгазы и проектировщики я считаю правильно на них ссылаются, так как они более подробно и полно описывают требования к помещениям для размещения газового оборудования (плит, маломощных котлов и т.д.) п.п. 6.17, 6.18 и т.д. Из опыта примения газового оборудования и условий безопасности. Это же удобно. Опять же СП разработаны в развитие СНиПа. В четвертых: Правила безопасности и эти требования по размещению не просто так написаны. Они дикие лишь оттого, что кровью написаны. Удачи.
|
|
|
|
|
26.11.2010, 16:15
|
Группа: New
Сообщений: 11
Регистрация: 22.3.2010
Пользователь №: 48943

|
Неужели в Европе люди глупее и меньше беспокоятся о своей безопасности? Я сам бывал в частных домах (в Германии, Бельгии), и видел, как и где установлены котлы (точно так, как в импортных буклетах - и в санузлах, и в коридорах ...). Они (в Европе) решают вопрос газовой безопасности по другому: высокими требованиями к качеству и безопасности самих котлов. Ящики типа АОГВ им и в страшном сне не приснятся. Мы же заранее закладываемся на потенциально опасные котлы ( Made in Russia в подвале из китайских комплектующих, с купленным сертификатом), и придумываем для них неподъемные меры защиты (забывая и про теплосбережение). Наверное, проектировщик может и должен учитывать: если я ставлю настоящий Будерус конденсационник с закрытой камерой, а не АОГВ - то и требования к его размещению и помещению должны быть адекватными.
|
|
|
|
|
26.11.2010, 16:37
|
Группа: New
Сообщений: 11
Регистрация: 22.3.2010
Пользователь №: 48943

|
Цитата(EJIEHA @ 26.11.2010, 13:39)  Dilan, приведённый Вами Перечень... - документы обязательные к исполнению. Те, которые Вам не нравятся - носят рекомендательный характер, но они действующие. Ни один проектировщик не подпишется под отступлениями от этих рекомендаций. Если что - это его персональное решение и ему сидеть. Можете злиться, но это не поможет. Елена, позвольте не согласиться. Перечень необязательных (добровольных) стандартов также утвержден Приказом Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии № 2079 от 1 июня 2010 г., и эти старые СНИП, МДС и СП там отсутствуют. Все-таки проектирование должно исходить из нормативов и стандартов, а не понятий. P.S. Я работаю в IT-Telecom отрасли, и там каждый шаг по проекту имеет четкое нормативное обоснование. Такого произвола, как в газоснабжении частных домов, наверное нет нигде. И не последнюю роль в этом играют проектировщики, усложняя жизнь застройщикам и потакая чиновникам облгазов и надзоров (которых надо будет обязательно "благодарить" при сдаче объекта, так как все эти запутанные требования полностью выполнить невозможно).
|
|
|
|
|
26.11.2010, 19:05
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 100
Регистрация: 27.4.2009
Из: 52 регион
Пользователь №: 32774

|
В европе тоже 0,3 промилле алкоголя за рулём.)))) Не равняйтесь на них, не стОит. У них менталитет другой и требования соответствующие. Вы в россии живете, значит принимаете те законы и стандарты, которые в ней действуют. В IT свои нормативы, в газоснабжении свои, на железной дороге свои... Каждый должен заниматься своим делом.
"Я за разделение труда. В Большом пусть поют, а я буду оперировать, и никаких разрух...", - Ф.Ф. Преображенский.
|
|
|
|
|
12.1.2011, 10:32
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 325
Регистрация: 12.12.2007
Из: Тула
Пользователь №: 13750

|
______________________________________________________________________.doc ( 104 килобайт )
Кол-во скачиваний: 7Цитата(Dilan @ 26.11.2010, 12:52)  Если это так - то все намного упрощается, а настенные котлы до 35 КВТ можно поставить практически где угодно, в т.ч. и в ванной. Прошу Вас прокомментировать - есть ли какая практика работы с учетом принятого ПЕРЕЧНЯ НАЦИОНАЛЬНЫХ СТАНДАРТОВ И СВОДОВ ПРАВИЛ, и какие у застройщика (т.е. у меня) перспективы "бодаться" по этому вопросу с облгазом. Думаю что давно пора бодаться, просто никто не создает прецендентов, а в общем и целом вы правы, бардак в нормативах полнейший и только теперь начинают введением этих перечней наводить какой то порядок, но в отношении целого ряда нормативных документов вопрос остается открытым, да и непонятно положение этих рекомендательных пунктов. Горгаз не утвердит проект сделанный не по нормам, даже рекомендательным, да и проектировщики не поставят котел в помещении ванны например (это я вам как проектировщик говорю). Что касается остекления (легкосбрасываемая конструкция) и трехкратного воздухообмена (для исключения загазованности в случае утечки), то это нормы написанные кровью, не стоит их нарушать даже в том случае если какие то стихоплеты не пропишут их в рекомендованных нормативах. Я вам, как человеку интересующемуся подскажу еще один замечательный документ  в соответствии с которым с вас не должны были брать деньги за технические условия.
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi
Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc
Последние сообщения Форума
|