Схема ТП для чайников (с картинками), Схема устройства ТП для 1к квартиры Опции

[Гость_Glamour_Gutsul_*]

 _______________2.jpg ( 22,77 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1004
Уважаемые знатоки!
Пытаюсь осознать оптимальную конструкцию гребенки для питания водяного теплого пола. Пересмотрел массу форумови, как часто бывает, потерялся в разнообразии конструкций и советов. Посему решил попытать счастья на этом форуме и создать тему, которая, надеюсь, поможет в дальнейшем еще многим людям (как спецам, так и простым обывателям). Прошу Вашей помощи!

Итак, постановка задачи:
Имеем небольшую 1к квартиру (общая площадь 35 м2). Квартира угловая, на 1м этаже 4-этажного дома, под полом – земляная подсыпка (подвала нет), на бетонную подготовку 100 мм положена полиэтиленовая пленка (а-ля гидробарьер), на нее - листы теплоизолирующего экструдированного пинопласта 35 мм, сверху – фольгированная теплоотражающая пленка ППЭ-Л-5 (5 мм), на пленке выложены трубы KANN-Term, залитые финишной цементной стяжкой 60 мм.
В квартире подогрев воздуха осуществляется при помощи радиаторных батарей (РБ) и теплого пола (ТП). В спальне, где на полу – ламинат, подогрев осуществляется преимущественно от РБ. ТП работает только для предотвращения промерзания пола и для комфорта.
В остальной зоне (кухня + коридор + ванная), где на полу – керамическая плитка, подогрев осуществляется преимущественно от ТП. РБ в кухне и полотенцесушитель (ПС) в ванной работают только как дополнительные, неосновные источники тепла.
Схема контуров отопления показаны на рис. 1.

Теплоноситель (горячая вода) подается от двухконтурного бытового котла (напр. NovaFlorida Vella Compact), с циркуляционным насосом и системой автоматического развоздушивания. Температура теплоносителя в РБ прибл. 60-70 градусов, температура теплоносителя в ТП – должна поддерживаться на уровне 30-40 градусов. Три контура теплого пола подключены через входной и выходной коллекторы, с регулирующими кранами. Циркуляция воды в конурах ТП осуществляется от насоса котла. (Вообще, это еще одна больная тема – можно ли обойтись без дополнительного насоса в контуре ТП, если контуры – небольшие, общая длина труб до 100 м., общая площадь отопления – до 35 м2) На рисунке в контуре ТП пунктиром показан насос (обозначен буковкой М) – пока собираюсь оставить под него место, а в случае, если ТП окажется нефункциональным – купить насос отдельно и смонтировать в показанном месте. Но это – «план Б». Вопрос в том, как построить систему без этого насоса (и сэкономить 70 евро

Теперь, собственно вопрос: помогите выбрать правильную конструкцию смесительной гребенки (см. рис. 2)!!

На рис. 2 показаны:
А) Гребенка с применением трехходового клапана (с двумя входами и одним выходом) с внешним датчиком температуры. В клапане происходит подмешивание потока воды с обратки, регулирование осуществляется по температуре обратки. Обратных клапанов (пропускающих поток только в одном направлении) – нету (или они нужны? если да – то в каком месте?).
Б) Гребенка с применением трехходового клапана (с двумя входами и одним выходом) с внешним датчиком температуры. Клапан установлен в линии обратки, часть потока с обратки подмешивается в линию подачи, а часть – возвращается в котел. Регулирование осуществляется по температуре пордачи, после частичного смешения с обраткой. Обратных клапанов – нету. (Чует мое сердце – схема неправильная, трехходовые клапаны так не работают. Но тем не менее именно такая схема реально работает у знакомого дома, только с насосом. Не понимаю, блин!)
В) Гребенка с применением проточного клапана-регулятора (с одним входом и одним выходом) с внешним датчиком температуры (или с внутренним – не принципиально). Клапан установлен в линии обратки и регулирует поток, возвращаемый в котел. Регулирование осуществляется по температуре обратки. Обратка соединяется с подачей дополнительным соединительным трубопроводом, в котором установлен обратный клапан, обеспечивающий движения потока только в одном направлении – от линии обратки к линии подачи. Кроме того, предусмотрен регулирующий кран (напр. игольчатого типа), позволяющий вручную регулировать площадь прохода в соединительном трубопроводе.
Г) Гребенка с применением проточного клапана-регулятора (с одним входом и одним выходом) с внешним датчиком температуры (или с внутренним – не принципиально). Клапан установлен в линии, связывающей обратку и подачу, и регулирует поток теплоносителя, который подмешивается (возвращается) из обратки в подачу ТП. Регулирование осуществляется по температуре обратки. В этой же линии установлен и обратный клапан, обеспечивающий движения потока только в одном направлении – от линии обратки к линии подачи. Регулирующий кран не предусмотрен, его функцию выполняет клапан-регулятор.

Итак, джентльмены, буду рад вашим комментариям касательно лучшей схемы гребенки, позволяющей понизить температуру теплоносителя от 60-70 до 30-40 градусов, причем желательно без применения дополнительного насоса в контуре ТП.
Заранее благодарен!

Прикрепленные файлы

 _______________2_1.jpg ( 16,41 килобайт ) Кол-во скачиваний: 445

 

[Гость_Glamour_Gutsul_*]

 _______________2.jpg ( 22,77 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1004
Уважаемые знатоки!
Пытаюсь осознать оптимальную конструкцию гребенки для питания водяного теплого пола. Пересмотрел массу форумови, как часто бывает, потерялся в разнообразии конструкций и советов. Посему решил попытать счастья на этом форуме и создать тему, которая, надеюсь, поможет в дальнейшем еще многим людям (как спецам, так и простым обывателям). Прошу Вашей помощи!

Итак, постановка задачи:
Имеем небольшую 1к квартиру (общая площадь 35 м2). Квартира угловая, на 1м этаже 4-этажного дома, под полом – земляная подсыпка (подвала нет), на бетонную подготовку 100 мм положена полиэтиленовая пленка (а-ля гидробарьер), на нее - листы теплоизолирующего экструдированного пинопласта 35 мм, сверху – фольгированная теплоотражающая пленка ППЭ-Л-5 (5 мм), на пленке выложены трубы KANN-Term, залитые финишной цементной стяжкой 60 мм.
В квартире подогрев воздуха осуществляется при помощи радиаторных батарей (РБ) и теплого пола (ТП). В спальне, где на полу – ламинат, подогрев осуществляется преимущественно от РБ. ТП работает только для предотвращения промерзания пола и для комфорта.
В остальной зоне (кухня + коридор + ванная), где на полу – керамическая плитка, подогрев осуществляется преимущественно от ТП. РБ в кухне и полотенцесушитель (ПС) в ванной работают только как дополнительные, неосновные источники тепла.
Схема контуров отопления показаны на рис. 1.

Теплоноситель (горячая вода) подается от двухконтурного бытового котла (напр. NovaFlorida Vella Compact), с циркуляционным насосом и системой автоматического развоздушивания. Температура теплоносителя в РБ прибл. 60-70 градусов, температура теплоносителя в ТП – должна поддерживаться на уровне 30-40 градусов. Три контура теплого пола подключены через входной и выходной коллекторы, с регулирующими кранами. Циркуляция воды в конурах ТП осуществляется от насоса котла. (Вообще, это еще одна больная тема – можно ли обойтись без дополнительного насоса в контуре ТП, если контуры – небольшие, общая длина труб до 100 м., общая площадь отопления – до 35 м2) На рисунке в контуре ТП пунктиром показан насос (обозначен буковкой М) – пока собираюсь оставить под него место, а в случае, если ТП окажется нефункциональным – купить насос отдельно и смонтировать в показанном месте. Но это – «план Б». Вопрос в том, как построить систему без этого насоса (и сэкономить 70 евро

Теперь, собственно вопрос: помогите выбрать правильную конструкцию смесительной гребенки (см. рис. 2)!!

На рис. 2 показаны:
А) Гребенка с применением трехходового клапана (с двумя входами и одним выходом) с внешним датчиком температуры. В клапане происходит подмешивание потока воды с обратки, регулирование осуществляется по температуре обратки. Обратных клапанов (пропускающих поток только в одном направлении) – нету (или они нужны? если да – то в каком месте?).
Б) Гребенка с применением трехходового клапана (с двумя входами и одним выходом) с внешним датчиком температуры. Клапан установлен в линии обратки, часть потока с обратки подмешивается в линию подачи, а часть – возвращается в котел. Регулирование осуществляется по температуре пордачи, после частичного смешения с обраткой. Обратных клапанов – нету. (Чует мое сердце – схема неправильная, трехходовые клапаны так не работают. Но тем не менее именно такая схема реально работает у знакомого дома, только с насосом. Не понимаю, блин!)
В) Гребенка с применением проточного клапана-регулятора (с одним входом и одним выходом) с внешним датчиком температуры (или с внутренним – не принципиально). Клапан установлен в линии обратки и регулирует поток, возвращаемый в котел. Регулирование осуществляется по температуре обратки. Обратка соединяется с подачей дополнительным соединительным трубопроводом, в котором установлен обратный клапан, обеспечивающий движения потока только в одном направлении – от линии обратки к линии подачи. Кроме того, предусмотрен регулирующий кран (напр. игольчатого типа), позволяющий вручную регулировать площадь прохода в соединительном трубопроводе.
Г) Гребенка с применением проточного клапана-регулятора (с одним входом и одним выходом) с внешним датчиком температуры (или с внутренним – не принципиально). Клапан установлен в линии, связывающей обратку и подачу, и регулирует поток теплоносителя, который подмешивается (возвращается) из обратки в подачу ТП. Регулирование осуществляется по температуре обратки. В этой же линии установлен и обратный клапан, обеспечивающий движения потока только в одном направлении – от линии обратки к линии подачи. Регулирующий кран не предусмотрен, его функцию выполняет клапан-регулятор.

Итак, джентльмены, буду рад вашим комментариям касательно лучшей схемы гребенки, позволяющей понизить температуру теплоносителя от 60-70 до 30-40 градусов, причем желательно без применения дополнительного насоса в контуре ТП.
Заранее благодарен!

Прикрепленные файлы

 _______________2_1.jpg ( 16,41 килобайт ) Кол-во скачиваний: 445

 

[ivan-l-ing]

Итак:
Без насоса подмеса не будет и свои 30-40 в пол вы не получите.
Теплый пол предназначен для поддержания комфортной температуры поверхности и задачи отопления решает пассивно, ведь вас не устроит прохладный пол в одной комнате и горячий в другой.
Термосмесительные клапаны работают для поддержания постоянной температуры воды в подающем трубопроводе, поэтому схемы А, В, Г не работоспособны.
Теперь вопрос - как вы планируете управлять работой каждого контура или это в планы не входит? (пост имхо)

[Гость_Glamour_Gutsul_*]

Итак:
Без насоса подмеса не будет и свои 30-40 в пол вы не получите.
Теплый пол предназначен для поддержания комфортной температуры поверхности и задачи отопления решает пассивно, ведь вас не устроит прохладный пол в одной комнате и горячий в другой.
Термосмесительные клапаны работают для поддержания постоянной температуры воды в подающем трубопроводе, поэтому схемы А, В, Г не работоспособны.
Теперь вопрос - как вы планируете управлять работой каждого контура или это в планы не входит? (пост имхо)

Регулировку температуры в разных контурах собираюсь осуществлять при помощи регулирующих кранов на коллекторе (путем изменения потока в том или ином контуре).

Не понял, почему Вы считаете работоспособной только схему Б. Ведь в смесительном клапане смешивается два потока - горячая вода из подачи и охлажденная из обратки. Т.е., по идее, должна быть схема А. Возможно, термодатчик следует смонтировать на подающем коллекторе, после подмешивания обратки (при помощи трехходового клапана) и после насоса?

К стати, в развитие схемы А пробовал прикинуть, как гребенка будет выглядеть "в натуре".
Вышло что-то такое:

Прикрепленные файлы

 _______________2_2.jpg ( 21,2 килобайт ) Кол-во скачиваний: 196

 

[ivan-l-ing]

Вы не догоняете, не имеет значения какая схема, смесители могут быть где угодно в зависимости от их конструкции. Важно лишь то, что их задача держать постоянную температуру теплоносителя в любое время суток и года. Задача насоса поддерживать "постоянный" расход теплоносителя в контурах пола. Задача регуляторов расхода балансировка и увязка контуров коллектора на проектные расходы и между собой.
Таким образом вы получите статический прибор отопления полностью не управляемый (вернее вы можете бегать в коллекторный ящик и подкручивать регуляторы расхода дестабилизирую работу коллектора).
Контура теплого пола, как правило, управляются по датчику температуры поверхности пола пропусками. Вот и вопрос вы планируете управлять ими или вас устроит не управляемые полы?
Вообще вам стоит хотябы темки по теплым полам на этом форуме почитать, дабы хоть чутка разобраться.

[Гость_Малина_*]

Итак:
Без насоса подмеса не будет и свои 30-40 в пол вы не получите.
Теплый пол предназначен для поддержания комфортной температуры поверхности и задачи отопления решает пассивно, ведь вас не устроит прохладный пол в одной комнате и горячий в другой.
Термосмесительные клапаны работают для поддержания постоянной температуры воды в подающем трубопроводе, поэтому схемы А, В, Г не работоспособны.
Теперь вопрос - как вы планируете управлять работой каждого контура или это в планы не входит? (пост имхо)

Умный дядечка, подскажите как мне теплый пол рассчитать???

[Vladinsky]

Не так то просто расчитать ТП, если делаешь это в первый раз. Сам убедился и до сих пор продолжаю разбираться.
Вот хороший материал. По нему считал.
 __________________________________.pdf ( 7,87 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 1446

Вроде получилось всё ок, но всё равно опасаюсь, что что-то упустил.
Желаю удачи!

[Vladinsky]

Кстати сейчас сам задлся вопросом схемы подключения ТП. Вот что придумалось из тех схем, что были предложены в этой теме. Подмес мне не нужен.
 _____.png.png ( 27,9 килобайт ) Кол-во скачиваний: 95

Жизнеспособен литакой вариант в контексте следующей схемы:
 heat1.png.png ( 2,33 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 485

[Гость_ЁЖик_*]

Не так то просто расчитать ТП, если делаешь это в первый раз. Сам убедился и до сих пор продолжаю разбираться.
Вот хороший материал. По нему считал.
 __________________________________.pdf ( 7,87 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 1446

Вроде получилось всё ок, но всё равно опасаюсь, что что-то упустил.
Желаю удачи!

Вот... да... похуже конечно материал (без вступитеных (около 100стр) и заключительных (около 50 стр) частей ). Не столь "проникновенный материал", но всё-таки...
Uponor
Kermi
Rehau
Viega

(С этим материалом), желаю успеха!

Сообщение отредактировал ЁЖик - 3.7.2011, 22:49

[ivan-l-ing]

Кстати сейчас сам задлся вопросом схемы подключения ТП. Вот что придумалось из тех схем, что были предложены в этой теме. Подмес мне не нужен.

Если параметры теплоносителя удовлетворяют расчетным требованиям, то схемка жизнеспособна. Простенькая схема с циркуляционным насосом, надо полагать коллектор ротаметрами увяжете, управлять наверное целесообразнее сервомоторами от комнатных термостатов с датчиками в полу или бегать в коллектор "барашек" крутить.
Вообще у вас нарисовано присоединение коллектора к СО, посему надо смотреть, что с параметрами и как регулируются. Например СО погодозависимая и сезонная, а пол ведь не такой?!

[инж323]

Согласно ЖК СО является общедомовой системой и один жилец не может вносить изменения без согласия остальных в неё. СО не расчитывают на установку гребенок вместо какого либо ОП и потому вносимые изменения есть вредные для самой СО. Зпипитка такогой схемы от своего котла так же уже запрещена. Что обсуждаем? Как совершить прямо запрещенное и навредив всем иметь маржу себе?

[Vladinsky]

Если параметры теплоносителя удовлетворяют расчетным требованиям, то схемка жизнеспособна. Простенькая схема с циркуляционным насосом, надо полагать коллектор ротаметрами увяжете, управлять наверное целесообразнее сервомоторами от комнатных термостатов с датчиками в полу или бегать в коллектор "барашек" крутить.
Вообще у вас нарисовано присоединение коллектора к СО, посему надо смотреть, что с параметрами и как регулируются. Например СО погодозависимая и сезонная, а пол ведь не такой?!

От регуляторов на радиаторах отказался. Они будут сильно влиять на ТП. Т.е. Если регуляторов на батареях не будет, то регулировка системы будет сильно инерционной, т.к. ТП долго греются и остывают. Или Сервоприводами всё-таки можно добиться нормальной регулировки? По идее нужно установить 20 градусов во всех помещениях. Это моржно сделать и без сервоприводов. Т.к. теплопотери разные, нужно что бы контура отдавали разное кол-во тепла. В этом основная суть.

Есть еще вариант отказаться от радиаторов и положить краевую зону вдоль внешних стен с шагом 100мм.
 heat.png.png ( 2,3 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 102

Мне он очень нравится. Как счиатете, может сработать? Теплоноситель расчитал и всё получилось в рамках, кроме разницы температур подводящей и обратки (20 градусов). Но это не проблема, т.к. обратка сразу идёт на слив и не влияет ни на какие другие отопительные приборы.

Но вот, поразмышляв над Вашими постами в данной теме понял, что поддержание температуры теплоносителя постоянной очень важно в моём случае, т.к. у нас тут своя котельная, которая не очень качественный теплоноситель подаёт (его температура вполне может скакать). Следовательно было бы очено полезно использовать терморегулятор. Вот такой стоит в готовом офисе:
http://inkomstroy.ru/internetmagazin?mode=...uct_id=64400803
ПО этому поводу вопрос: есть ли такие регуляторы с сервоприводом и выносным пультом на стенку. Что бы он мерил не температуру теплоносителя, а температуру воздуха в самом холоном помещении, что бы регулировать приточку в зависимости от темперутуры воздуха. Кстати там отопление происходит только тёплыми полами. Предусмотренно три радиатора под окнами в одном месте и краевая зона в другом. Что больше всего поразило, проектировщик пустил на радиаторы теплоноситель после регулятора. Получается, что в радиаторы идёт такая же температура как на ТП (45 градусов). Поэтому мне кажется, что краевая зона лучше чем радиаторы. Упрощается стройка и экономия будет. Вобще прошу общего совета как поступить, что применить в моём случае... Сам впервые этим занимаюсь, поэтому сложно определить.

[ivan-l-ing]

Обычно датчик температуры в подаче поддерживает ее постоянную температуру (ессно подмесом), сервомоторы устанавливаемые на коллектор регулируют теплоотдачу пропусками по сигналам комнатных термостатов. Можно конечно поставить клапан перед коллектором, а комнатный термостат в наиболее холодном помещении, но тогда что попало будет в других помещениях и + потребуется отдельная схема подготовки температуры до коллектора, скажем в итп ставить теплообменник только на пол.
Кстати при последовательном подключении СО и ТП система адекватно работать не будет, ни СО, ни ТП. Более того сброс заниженной обратки не согласуют местные ТСО.

[Vladinsky]

Вот так получается по схеме Б.
 heat.png.png ( 2,29 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 105

[ivan-l-ing]

Я пока не понял в курсе вы или нет. Помимо ТП есть еще СО и источник тепла, это единая система и важно как одно с другим дружит. Вот например при проектировании ТП и СО было принято решение по независимому и раздельному присоединению СО и ТП к тепловым сетям, о чем говорит тепловая схема итп. Далее были расчитаны параметры теплоносителей на всех потребителей.
 11.jpg ( 259,17 килобайт ) Кол-во скачиваний: 522

Здесь я выкладывал решения по коллекторам и расчетам.
Вы предлагаете несколько различных решений, то как отапливать только теплым полом, радиаторами... различные способы регулировок, не надобность смешения. Решений действительно множество, но они и для различных ситуаций. У вас есть источник тепла - котельная. Соответственно у вас запрошены ТУ на присоединение или вы оговаривали сие и знаете график; вы в курсе есть ли в здании радиаторная система помимо проектируемого участка и в курсе способа присоединения, вы посчитали нагрузки на ТП, длины контуров и параметры теплоносителя в нем - так вам и принимать наиболее правильное решения, т.к. вы тут самый информированный участник. Чем я могу вам помочь не владея информацией по вашему объекту вообще?

[EJIEHA]

Vladinsky, устное предупреждение. У вас уже есть эта и эта темы. Обсуждайте свой вопрос в них.

[Гость_Borolls_*]

Кстати сейчас сам задлся вопросом схемы подключения ТП. Вот что придумалось из тех схем, что были предложены в этой теме. Подмес мне не нужен.
 _____.png.png ( 27,9 килобайт ) Кол-во скачиваний: 95

Жизнеспособен литакой вариант в контексте следующей схемы:
 heat1.png.png ( 2,33 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 485

контур теплого пола не следует ложить под стенами, в дверных премах.

[PS2012]

Увидел на сайте http://www.pompaall.ru/ID22.htm Комплект Теплолюкс-Elite.
Кто-нибудь может сказать о надёжности и фунуциональности такого комплекта?

[Lamo]

Не так то просто расчитать ТП, если делаешь это в первый раз. Сам убедился и до сих пор продолжаю разбираться.
Вот хороший материал. По нему считал.
 __________________________________.pdf ( 7,87 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 1446

Вроде получилось всё ок, но всё равно опасаюсь, что что-то упустил.
Желаю удачи!

Действительно хороший материал.