Приточная установка Опции

[galycinogen]

Характеристики страшные блин не могу справится с подбором оборудования.
Приточная установка такого вида.
секция 1- Фильтр ФяС (G4)
секция 2- Фильтр ФяС (F6)
секция 3- Фильтр ФяС (F9)
секция 4- электронагреватель (или 2 потому что мощность 480кВт)
секция 5- охладитель (фреоновый) 70кВт
секция 6-увлажнитель
секция 7-осушитель
секция 8- вентилятор (производительность 24800 м3/час)
Сложность в том что у всех секций разная скорость работы по воздуху. Установка должна работать зимой и летом поддерживая температуру в помещении от+17 до +22 и влажность от 30% до 65%. Находится в Сибири (г.Барнаул) температура зимой макс -39 по этому такая мощность у нагревателя. Влажность зимой 80% летом 70%.
Скажите это реально вообще сделать??

[galycinogen]

Характеристики страшные блин не могу справится с подбором оборудования.
Приточная установка такого вида.
секция 1- Фильтр ФяС (G4)
секция 2- Фильтр ФяС (F6)
секция 3- Фильтр ФяС (F9)
секция 4- электронагреватель (или 2 потому что мощность 480кВт)
секция 5- охладитель (фреоновый) 70кВт
секция 6-увлажнитель
секция 7-осушитель
секция 8- вентилятор (производительность 24800 м3/час)
Сложность в том что у всех секций разная скорость работы по воздуху. Установка должна работать зимой и летом поддерживая температуру в помещении от+17 до +22 и влажность от 30% до 65%. Находится в Сибири (г.Барнаул) температура зимой макс -39 по этому такая мощность у нагревателя. Влажность зимой 80% летом 70%.
Скажите это реально вообще сделать??

[vovan08]

реально понимать что установки с кондиционированием обычно требуют резерва, поэтому скорее всего у вас будет 2 установки в половину мощности каждая. а скоростями пусть производители занимаются

[galycinogen]

вы имеете ввиду что надо разделить на две одня на зиму другая на лето??

[JJJJ]

Разные скорости в секциях это норма, в свободном сечении лучше иметь 2,5 м/с. из этих соображений и выбрать типоразмер, но при этом проверить фильтр F9 на допустимую скорость с тем чтобы не снизить эффективность. Кроме того этот фильтр лучше поставить после вентилятора если требуется чистый воздух. Еще непонятно куда второй подогрев пропал? И какой поставите увлажнитель?

[alexius_sev]

какой объект? какого типа увлажнитель? ID диаграмма есть?
Подмешивание есть? Рекуператор используется?
Увлажнение воздуха камерой орошения (не пар) запрещается из-за размножения болезнетворных бактерий, осушитель -это что (абсорбент?) или охладитель с нагревателем ))))) и почему увлажнитель и осушитель????

Сообщение отредактировал alexius_sev - 6.12.2010, 12:38

[galycinogen]

Сразу извиняюсь за то что я могу чего то не понимать опыта пока мало((((
Объект - чистые помещения. По технологии в них собирают насосы.
ID диограмма есть вот как раз пытаюсь с ней разобраться пока туго идет ((
Подмешивания нет. Рекуператора нет. Из разговора с заказчиком понял что он экономить не собирается ему пофиг. Помещения на балансе завода. У нас сказал там такие расходы что 1 ГВт больше одним меньше не важно. Увлажнение камерой орошения. Увлажнитель зимой так как после нагрева воздуха с минус 39 до 20 влажность у меня получилась 0%. Осушение летом т.к. влажность воздуха летом у них 70%, а надо 30-65%. На счет осушителя често не зняю какой лучше применить в данной установке(( Может посоветуете??

[Skaramush]

Подозреваю, что не "осушитель", а "каплеуловитель". По логике работы установки - самое место.
Зимой влажность 80% - понятно, вопрос откуда летом настолько высокая? Вполне допускаю возможность таковой, но сомнения есть.

О, пока писал, появился ответ.
В качестве осушителя? Так у Вас же секция фреонового охладителя уже есть. Остаётся рассчитать работу на режим осушения и поставить второй подогрев. Второй подогрев тем более обязателен, если собираетесь увлажнять не паром. Вообще - проверьте личные сообщения.

Сообщение отредактировал Skaramush - 6.12.2010, 13:10

[galycinogen]

Взял в СНиПе Климатология г.Барнаул Средняя месячная относительная влажность воздуха наиболее теплого месяца, %70

[Skaramush]

Каплеуловитель остаётся, второй подогрев остаётся. Причина неиспользования возврата тепла понятна. Непонятно почему именно камера орошения.

Сообщение отредактировал Skaramush - 6.12.2010, 13:19

[alexius_sev]

скиньте ваши точки на диаграмме, и характеристику изменения воздуха в помещении, П В У (Приточный, Внутренний(общая картина) Удаляемый) попытюсь нарисовать что либо и напишите объект какой!!! (промышленность или больница и т.д.?)

для теплого и холодного, наружный воздух тоже изобразите, выше подразумевалось)

Сообщение отредактировал alexius_sev - 6.12.2010, 13:43

[galycinogen]

А что еще можно использовать кроме камеры орошения для эффективного увлажнения?

[alexius_sev]

А что еще можно использовать кроме камеры орошения для эффективного увлажнения?

надо смотреть от процессов, можно вдруг будет обойтись подмесом воздуха(( надо смотреть, а без данных это трудно,
форсунки с паром, но это энергозатратно!!! орошение водой само лучшее, но как говорил раньше, из-за возможности зарождения в камере бактерий, это пытаются редко использовать...Ну если спецы другого мнения я буду только рад!!!!!!!!!!!!
Сам жертвую своими параметрами из-за этого орошения(((

Сообщение отредактировал alexius_sev - 6.12.2010, 13:50

[vovan08]

7.2.3 Системы кондиционирования, а также приточные общеобменные системы, предназначенные для круглосуточного и круглогодичного обеспечения требуемых параметров воздуха в помещениях, следует предусматривать не менее чем с двумя установками. При выходе из строя одной из установок необходимо обеспечить не менее 50 % требуемого воздухообмена и заданную температуру (но не менее 12 °С) в холодный период года. При наличии технологических требований или по заданию на проектирование допускается предусматривать установку резервных кондиционеров или вентиляторов, насосов и др. для поддержания требуемых параметров воздуха.

это я имел ввиду.

т.е. лучше иметь две приточные системы вместо одной, каждая из которых на 50% производительности. От рекуперации не стоит отказываться.

Расчитывать стоит и на более чем 80% влажность, т.к. и такое может быть.

[alexius_sev]

это я имел ввиду.

т.е. лучше иметь две приточные системы вместо одной, каждая из которых на 50% производительности. От рекуперации не стоит отказываться.

Расчитывать стоит и на более чем 80% влажность, т.к. и такое может быть.

ну это и дороже будет, самый важный фактор круглосуточно. то есть в основном промышленность и медицина

Сообщение отредактировал alexius_sev - 6.12.2010, 14:01

[vovan08]

дело то не в том что вы экономите пару тысяч при закупке оборудования, а в том насколько правильно оно будет работать.

[Skaramush]

А что еще можно использовать кроме камеры орошения для эффективного увлажнения?

Тут и камера камере - рознь. Вопрос и в том, как будете выполнять распыление воды - только гидравлика (форсунки ВД), гидропневматические, ультразвук.

[galycinogen]

alexius_sev Вот мои точки на диограмме

Прикрепленные файлы

 __________________.rar ( 72,88 килобайт ) Кол-во скачиваний: 38

 

[alexius_sev]

alexius_sev Вот мои точки на диограмме

где кривая помещения?
Вы ее рассчитать должны!!! под углом отношения тепловыделения к влаговыделению!!!!
Должны определить какую температуру подаете в помещение, какая результирующая и какую удаляете

Сообщение отредактировал alexius_sev - 6.12.2010, 14:27

[galycinogen]

Приточная система однозначно будет одна. Так как она должна либо работать на 100% либо он а нафиг не нужна. По технологии там сбор насосов. На микробы пофиг. Они борятся с аэрозольными частицами поток воздуха однонаправленный и должен быть не менее 0,2 м/с в помещении. Там 540 обмен воздуха в час. И еще ограничения по размерам места где будет расположена приточная установка.

Я думаю ее не будет (про кривую по помещениям) с такой кратностью обмена. Тепловыделения и влаговыделения там копеичные (только от четырех работников). Мне кажется там какой воздух пришел такой и уйдет. Если не правильно думаю поправьте.

Сообщение отредактировал galycinogen - 6.12.2010, 14:31

[Skaramush]

Упаси Господи, поймаете легионеллу - сразу станет не "пофиг на микробов". Работники понятно, а свет, оборудование?

[vovan08]

остается только догадываться для чего такая вентиляция...

[Skaramush]

Сборка насосов высокого давления. ПМСМ.

[alexius_sev]

Приточная система однозначно будет одна. Так как она должна либо работать на 100% либо он а нафиг не нужна. По технологии там сбор насосов. На микробы пофиг. Они борятся с аэрозольными частицами поток воздуха однонаправленный и должен быть не менее 0,2 м/с в помещении. Там 540 обмен воздуха в час. И еще ограничения по размерам места где будет расположена приточная установка.

Я думаю ее не будет (про кривую по помещениям) с такой кратностью обмена. Тепловыделения и влаговыделения там копеичные (только от четырех работников). Мне кажется там какой воздух пришел такой и уйдет. Если не правильно думаю поправьте.

солнце считали? а оборудование, а свет? кривая хоть какая-то будет...микробы будут не в помещении а в оросительной камере!!!

[JJJJ]

Итак, это кондиционер для чистых помещений.
Адиабатический увлажнитель с форсуночной камерой высокого давления - можно не бояться легионелл.
Судя по скоростям в сечении помещения(0,2м/с) должны быть еще оконечные фильтры HEPA.
Что непонятно: того же результата можно было добиться на кондиционере меньшей на порядок производительности. Почему не применена рециркуляция? Это типовое решение, допустим с помощью фильтровентиляционных модулей.
Впрочем все стало бы ясно если допустить что не вы выполняли проект, а только получили задание на расчет кондиционера.

[alexius_sev]

зачем адиабатное? изотермический процесс нужен (пар) линия по Т-const (знакомы так делают), если это больничка, и при чем высокое давление? что бактерии не живут в высоком давлении при температуре 15-20 градусов во влажной среде (на углах и в стыках)? На счет рециркуляции вопрос спорный, береженого бог бережет, лучше не ставить.

[vovganmgk]

вы с проектной организации? или мел-ко фирма?
смысла подбирать такую установку нет зак не согласиться на 100% ибо сумма для него будет астрономической, если не переубедил звоните 56-13-56 (Владимир) проконсультирую по подбору установки, можете скинуть тех задание на установку обсчитаем сделаем предложение. где будет все распиано.

- установка должна быть 100% с рекуперайций или рециркуляцией на данный обьем воздуха, ибо 0.5 мегавата не лешние и на дороге не валяются. Закон об энергоэфективности работает уже не забывайте, а с 2012г будут ограенные штрафы.
рекуператор позволит и в летние время уменьшить мощность секции охлаждения значительно.
- электрический калорифер такой мощности это бредовая идея изначально! особенно для нашего города. Где самое дорогое эл-во несчитая Республики Алтай, в западной сибири.
- после секции увлажения скорей всего ставиться секция каплеуловителя. Секция осушения сама собой отпадает.

судя по тех. заданию топик спикера, установка не жизнеспособная для Алтайского края.

Сообщение отредактировал vovganmgk - 6.12.2010, 17:08

[alexius_sev]

вы с проектной организации? или мел-ко фирма?
смысла подбирать такую установку нет зак не согласиться на 100% ибо сумма для него будет астрономической, если не переубедил звоните 56-13-56 (Владимир) проконсультирую по подбору установки.

давайте сейчас всех менеджоперов позовем и будет тут рекламный базар, пишите в личку

Сообщение отредактировал alexius_sev - 6.12.2010, 17:01

[vovganmgk]

давайте сейчас всех менеджоперов позовем и будет тут рекламный базар, пишите в личку

ну что же вы, я не менеджепопер как вы выражаетесь... моими мозгами половина крупнейших обьектов г.Барнаула реализовано.

[JJJJ]

А кто собственно сказал что это больничка?
Судя по составу и производительности этот кондиционер для промышленного объекта.
Высокое давление ни при чем, просто в поддоне форсуночного увлажнителя не стоит вода, все что не усвоилось воздухом сливается в каналью. А подается исключительно деминирализованная вода.
Парогенератор дороже обойдется при эксплуатации.
Если это не больничка то и нет вопросов по рециркуляции. Кроме того фильтровентиляционные модули обеспечивают не рециркуляцию (строго говоря), а "перемешивание" в пределах одного помещения. И следовательно нормы не запрещают.
В прицепе внешний вид диаграммы для теплого периода.

Прикрепленные файлы

 ____.xls ( 255,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 31

 

[alexius_sev]

ну что же вы, я не менеджепопер как вы выражаетесь... моими мозгами половина крупнейших обьектов г.Барнаула реализовано.

Биплатно?

А кто собственно сказал что это больничка?
Судя по составу и производительности этот кондиционер для промышленного объекта.
Высокое давление ни при чем, просто в поддоне форсуночного увлажнителя не стоит вода, все что не усвоилось воздухом сливается в каналью. А подается исключительно деминирализованная вода.
Парогенератор дороже обойдется при эксплуатации.
Если это не больничка то и нет вопросов по рециркуляции. Кроме того фильтровентиляционные модули обеспечивают не рециркуляцию (строго говоря), а "перемешивание" в пределах одного помещения. И следовательно нормы не запрещают.
В прицепе внешний вид диаграммы для теплого периода.

Ну тут просто идет гадание на кофейной гуще, автор агент 007.
А во на счет форсуночных камер, есть ли у вас материал, исследующий проблему микроорганизмов в центрльных кондиционерах и пути успешного тех. решения, очень интересует эта тема!