Характеристики страшные блин не могу справится с подбором оборудования.
Приточная установка такого вида.
секция 1- Фильтр ФяС (G4)
секция 2- Фильтр ФяС (F6)
секция 3- Фильтр ФяС (F9)
секция 4- электронагреватель (или 2 потому что мощность 480кВт)
секция 5- охладитель (фреоновый) 70кВт
секция 6-увлажнитель
секция 7-осушитель
секция 8- вентилятор (производительность 24800 м3/час)
Сложность в том что у всех секций разная скорость работы по воздуху. Установка должна работать зимой и летом поддерживая температуру в помещении от+17 до +22 и влажность от 30% до 65%. Находится в Сибири (г.Барнаул) температура зимой макс -39 по этому такая мощность у нагревателя. Влажность зимой 80% летом 70%.
Скажите это реально вообще сделать??

реально понимать что установки с кондиционированием обычно требуют резерва, поэтому скорее всего у вас будет 2 установки в половину мощности каждая. а скоростями пусть производители занимаются

вы имеете ввиду что надо разделить на две одня на зиму другая на лето??

Разные скорости в секциях это норма, в свободном сечении лучше иметь 2,5 м/с. из этих соображений и выбрать типоразмер, но при этом проверить фильтр F9 на допустимую скорость с тем чтобы не снизить эффективность. Кроме того этот фильтр лучше поставить после вентилятора если требуется чистый воздух. Еще непонятно куда второй подогрев пропал? И какой поставите увлажнитель?

какой объект? какого типа увлажнитель? ID диаграмма есть?
Подмешивание есть? Рекуператор используется?
Увлажнение воздуха камерой орошения (не пар) запрещается из-за размножения болезнетворных бактерий, осушитель -это что (абсорбент?) или охладитель с нагревателем ))))) и почему увлажнитель и осушитель????

Сразу извиняюсь за то что я могу чего то не понимать опыта пока мало((((
Объект - чистые помещения. По технологии в них собирают насосы.
ID диограмма есть вот как раз пытаюсь с ней разобраться пока туго идет ((
Подмешивания нет. Рекуператора нет. Из разговора с заказчиком понял что он экономить не собирается ему пофиг. Помещения на балансе завода. У нас сказал там такие расходы что 1 ГВт больше одним меньше не важно. Увлажнение камерой орошения. Увлажнитель зимой так как после нагрева воздуха с минус 39 до 20 влажность у меня получилась 0%. Осушение летом т.к. влажность воздуха летом у них 70%, а надо 30-65%. На счет осушителя често не зняю какой лучше применить в данной установке(( Может посоветуете??

Подозреваю, что не "осушитель", а "каплеуловитель". По логике работы установки - самое место.
Зимой влажность 80% - понятно, вопрос откуда летом настолько высокая? Вполне допускаю возможность таковой, но сомнения есть.

О, пока писал, появился ответ.
В качестве осушителя? Так у Вас же секция фреонового охладителя уже есть. Остаётся рассчитать работу на режим осушения и поставить второй подогрев. Второй подогрев тем более обязателен, если собираетесь увлажнять не паром. Вообще - проверьте личные сообщения.

Взял в СНиПе Климатология г.Барнаул Средняя месячная относительная влажность воздуха наиболее теплого месяца, %70

Каплеуловитель остаётся, второй подогрев остаётся. Причина неиспользования возврата тепла понятна. Непонятно почему именно камера орошения.

скиньте ваши точки на диаграмме, и характеристику изменения воздуха в помещении, П В У (Приточный, Внутренний(общая картина) Удаляемый) попытюсь нарисовать что либо и напишите объект какой!!! (промышленность или больница и т.д.?)

для теплого и холодного, наружный воздух тоже изобразите, выше подразумевалось)

А что еще можно использовать кроме камеры орошения для эффективного увлажнения?

надо смотреть от процессов, можно вдруг будет обойтись подмесом воздуха(( надо смотреть, а без данных это трудно,
форсунки с паром, но это энергозатратно!!! орошение водой само лучшее, но как говорил раньше, из-за возможности зарождения в камере бактерий, это пытаются редко использовать...Ну если спецы другого мнения я буду только рад!!!!!!!!!!!!
Сам жертвую своими параметрами из-за этого орошения(((

это я имел ввиду.

т.е. лучше иметь две приточные системы вместо одной, каждая из которых на 50% производительности. От рекуперации не стоит отказываться.

Расчитывать стоит и на более чем 80% влажность, т.к. и такое может быть.

ну это и дороже будет, самый важный фактор круглосуточно. то есть в основном промышленность и медицина

дело то не в том что вы экономите пару тысяч при закупке оборудования, а в том насколько правильно оно будет работать.

Тут и камера камере - рознь. Вопрос и в том, как будете выполнять распыление воды - только гидравлика (форсунки ВД), гидропневматические, ультразвук.

alexius_sev Вот мои точки на диограмме

где кривая помещения?
Вы ее рассчитать должны!!! под углом отношения тепловыделения к влаговыделению!!!!
Должны определить какую температуру подаете в помещение, какая результирующая и какую удаляете

Приточная система однозначно будет одна. Так как она должна либо работать на 100% либо он а нафиг не нужна. По технологии там сбор насосов. На микробы пофиг. Они борятся с аэрозольными частицами поток воздуха однонаправленный и должен быть не менее 0,2 м/с в помещении. Там 540 обмен воздуха в час. И еще ограничения по размерам места где будет расположена приточная установка.

Я думаю ее не будет (про кривую по помещениям) с такой кратностью обмена. Тепловыделения и влаговыделения там копеичные (только от четырех работников). Мне кажется там какой воздух пришел такой и уйдет. Если не правильно думаю поправьте.

Упаси Господи, поймаете легионеллу - сразу станет не "пофиг на микробов". Работники понятно, а свет, оборудование?

остается только догадываться для чего такая вентиляция...

Сборка насосов высокого давления. ПМСМ.

солнце считали? а оборудование, а свет? кривая хоть какая-то будет...микробы будут не в помещении а в оросительной камере!!!

Итак, это кондиционер для чистых помещений.
Адиабатический увлажнитель с форсуночной камерой высокого давления - можно не бояться легионелл.
Судя по скоростям в сечении помещения(0,2м/с) должны быть еще оконечные фильтры HEPA.
Что непонятно: того же результата можно было добиться на кондиционере меньшей на порядок производительности. Почему не применена рециркуляция? Это типовое решение, допустим с помощью фильтровентиляционных модулей.
Впрочем все стало бы ясно если допустить что не вы выполняли проект, а только получили задание на расчет кондиционера.

зачем адиабатное? изотермический процесс нужен (пар) линия по Т-const (знакомы так делают), если это больничка, и при чем высокое давление? что бактерии не живут в высоком давлении при температуре 15-20 градусов во влажной среде (на углах и в стыках)? На счет рециркуляции вопрос спорный, береженого бог бережет, лучше не ставить.

вы с проектной организации? или мел-ко фирма?
смысла подбирать такую установку нет зак не согласиться на 100% ибо сумма для него будет астрономической, если не переубедил звоните 56-13-56 (Владимир) проконсультирую по подбору установки, можете скинуть тех задание на установку обсчитаем сделаем предложение. где будет все распиано.

- установка должна быть 100% с рекуперайций или рециркуляцией на данный обьем воздуха, ибо 0.5 мегавата не лешние и на дороге не валяются. Закон об энергоэфективности работает уже не забывайте, а с 2012г будут ограенные штрафы.
рекуператор позволит и в летние время уменьшить мощность секции охлаждения значительно.
- электрический калорифер такой мощности это бредовая идея изначально! особенно для нашего города. Где самое дорогое эл-во несчитая Республики Алтай, в западной сибири.
- после секции увлажения скорей всего ставиться секция каплеуловителя. Секция осушения сама собой отпадает.

судя по тех. заданию топик спикера, установка не жизнеспособная для Алтайского края.

давайте сейчас всех менеджоперов позовем и будет тут рекламный базар, пишите в личку

ну что же вы, я не менеджепопер как вы выражаетесь... моими мозгами половина крупнейших обьектов г.Барнаула реализовано.

А кто собственно сказал что это больничка?
Судя по составу и производительности этот кондиционер для промышленного объекта.
Высокое давление ни при чем, просто в поддоне форсуночного увлажнителя не стоит вода, все что не усвоилось воздухом сливается в каналью. А подается исключительно деминирализованная вода.
Парогенератор дороже обойдется при эксплуатации.
Если это не больничка то и нет вопросов по рециркуляции. Кроме того фильтровентиляционные модули обеспечивают не рециркуляцию (строго говоря), а "перемешивание" в пределах одного помещения. И следовательно нормы не запрещают.
В прицепе внешний вид диаграммы для теплого периода.

Биплатно?


Ну тут просто идет гадание на кофейной гуще, автор агент 007.
А во на счет форсуночных камер, есть ли у вас материал, исследующий проблему микроорганизмов в центрльных кондиционерах и пути успешного тех. решения, очень интересует эта тема!

ну что вы..... в нашем мире деньги решают, но они не главные.

обьект скорей всего это что то на территория завода Трансмаш, Сибэноргомаш если расходы в 1Гвт туда сюда не важны. Автор темы писал же сборка насосов, чистые помещения.

Автор упомянул так же про однонаправленный поток, а это минимум класс чистоты 5ИСО - в сочетании с такой призводительностью кондиционера такое не часто встретишь в медицине.
на счет микроорганизмов когда то решил для себя этот вопрос и уже давно не возвращаюсь к нему. Идеальная среда для них непроточная емкость с водой при температуре 14гр., оросительная камера(в холодный период года) для них - готовый инкубатор. Камера с форсунками высокого давления(типа атомайзер) тоже в общем то не "крематорий", но аналогичные условия будут и в секции охлаждения, в поддоне или на каплеуловителях. Если под запретом окажутся и эти секции можно будет забыть о кондиционировании вообще. Кроме того микробы и бактерии довольно крупные создания и фильтры HEPA и подавно ULPA для них непреодолимая преграда.

Не понимаю чего тут особо страшного?
Роль осушителя скорее всего будет играть охладитель. Выкрутить ему температуру испарения пониже.

Чето я уже запутался((
Итого получается :
Приточная установка такого вида.
секция 1- Фильтр ФяС (G4)
секция 2- Фильтр ФяС (F6)
секция 3- электронагреватель (для зимы)
секция 4- охладитель (фреоновый) он же и осушитель (для лета)
секция 5- увлажнитель (для зимы)
секция 6- электронагреватель (для лета и зимы)
секция 7- вентилятор (производительность 24800 м3/час)
секция 8- Фильтр ФяС (F9)

Я все правельно понял???
И так что лучше адиабатный или изотермический процессы для увлажнения?? И куда ставить каплеуловитель ?

адиабатный процесс идет по адиабате J, и осуществляется при помощи разбрызгивания воды , не помню какой температуры, вроде температуры воздуха, подаваемого в камеру или Т мокрого термометра(ногами не бить!!), изотермический процесс - процесс идет по изотерме Т -константа , осуществляется при помощи "впрыскивания" пара в камеру.
Осушитель- если вы постоите процесс охлаждения с выпаданием конденсата, а потом процесс нагрева до той же температуры от которой начали охлаждать, то увидите, что температура останется та же, а влагосодержание уменьшиться!!!

Каплеуловитель ставится после блока охлаждения и камеры орошения, там где есть шанс с воздухом забрать капли дальше, можно к примеру поставить охладитель, потом камеру орошения , а потом охладитель. Защищать электрику надо!!!

Итого получается :
Приточная установка такого вида.
секция 1- Фильтр ФяС (G4)
секция 2- Фильтр ФяС (F6)
секция 3- электронагреватель (для зимы)
секция 4- охладитель (фреоновый) он же и осушитель (для лета)
секция 5- увлажнитель форсуночная оросительная камера (для зимы)
секция 6- каплеуловитель
секция 7- электронагреватель (для лета и зимы)
секция 8- вентилятор (производительность 24800 м3/час)
секция 9- Фильтр ФяС (F9)
Все верно?

В общем и целом -Да.
Вот только не забудьте про скорость в сечении - не более 2,5м/с, не стоит на этом экономить.
И все же - какое производство?
Куда подает воздух кондиционер?
Класс чистоты в помещениях?
I-d диаграмма?
Вопросы то не праздные. С фильтрами F9 - 5ИСО не получить даже при однонаправленном потоке.

Может не быть лишней пустая секция за каплеуловителем.

По хорошему и охладитель с каплеуловителем надо поставить после увлажнителя.

Производство по технологической части сборка насосов
Воздух попадает однонаправленным потоком в "Чистые помещения" через НЕРА фильтры установленные над рабочими местами (места где производится сборка). Помещение не большое по этому фильтры занимают 80% площади потолка.
Класс чистоты 5 ISO
I-d диаграмму приложил.
В задании требование к помещению темп. от+17 до+22. Влажность от 30% до 65%. Скорость потока воздуха в помещении 0,2-0,3 м/с. И там еще подпор 20Па. Но подпор я думаю это при монтаже выставляется заслонками с электроприводом.

Не настолько точное поддержание влажности требуется. Всего-то "47+/-17". Как-то так. Плюс-минус трамвайная остановка. Кстати, нижний предел по температуре +17, следует понимать как работа средней тяжести? Если нет и работа категории "лёгкая" то низковат.
Вообще, получить на постоянном месте комбинацию "+17 65% 0,2 м/с" - брррррр.

почему допустимая влажность 95%, должно быть так....
ф=88% если фначальная <=45%
ф=92% если фначальная 45%<ф нач<=70
ф=98% если фначальная >70%

Увлажнитель и охладитель я переставил в целях минимизации выноса воды. Уж на каплеуловителе охладителя все осядет, тем более если скорость будет не выше 2,5м/с.

Пардон, это к чему? Я указал поддержание параметров в помещении, если что.


Да, извиняюсь - не догнал. Порядок секций и правда поменять можно.

это автору по ID диаграмме

Вот это все -"от лукавого". Конечная относительная влажность после воздухоохладителя может быть любой вплоть до 98% как закажете производителю и зависит она в общем случае от соотношения так называемых водяных эквивалентов теплоносителей вода/воздух и площади поверхности теплообмена.

еще она зависит и от сечений для прохода воздуха, 98% вы получите тогда, когда 98% воздуха у вас соприкоснется с поверхностью(ну может чуть неверно сказал), а вот то что я дал это профессор испытывал экспериментально...

Зачем? Подпор при такой подаче обеспечивается без всякой автоматики. Просто сопротивлением выходного тракта.

Ну нельзя быть таким легковерным.

Пришлось возразить свою тему по приточной установке.
Ситуация была такая заказчик торопил и говорил что ему пофигу на затраты которые получатся без рециркуляции главное сроки. Я добрая душа и забил на рециркуляцию тем более я не когда ее не делал и не знаю что это за "зверь". Циферки по установке получились примерно такие : Стоимость оборудования около 3,2 млн рублей мощность по электричеству около 500 кВт. Я перекрестился и отдал ему на согласование. Через три дня ему уже на сроки стало пофиг, а на бебло нет.
А теперь вопрос подскажите как подбирается смесительная камера??
Описание установки в сообщении № 36