Автоматизация котельной Опции

[Гость_Maskwin_*]

Доброго времени суток!
Занимаюсь автоматизацией впервые. Посоветуйте пожалуйста набор автоматики для данной схемы. Буду чрезвычайно благодарен за любую помощь!

Прикрепленные файлы

 _____________Model.pdf ( 62,59 килобайт ) Кол-во скачиваний: 222

 

[Гость_Maskwin_*]

Доброго времени суток!
Занимаюсь автоматизацией впервые. Посоветуйте пожалуйста набор автоматики для данной схемы. Буду чрезвычайно благодарен за любую помощь!

Прикрепленные файлы

 _____________Model.pdf ( 62,59 килобайт ) Кол-во скачиваний: 222

 

[Гость_Maskwin_*]

Возможно ли и целесообразно обвязать схему на Vitotonic 100 и Vitotonic 333?

[ScrewDriver]

два витотроника 100 и один 333.
Если умеете программировать и знаете алгоритмы, плюс не боитесь - то любой свободно-программируемый контроллер.

[W-82]

Что-то самому собрать и запрограммировать - это может не прокатить! Это ж Вы котельную автоматизируете, а не какой-нибудь кондиционер... Нужно взять специализированную автоматику для котлов! Если есть интерес - могу рассказать, что должна делать котловая автоматика - сам их разрабатываю (не для саморекламы пишу))) ).

[Гость_Maskwin_*]

W-82, что должна делать-я представляю. И как делать примерно представляю. На данный момент вызывает вопрос МКС, принципиальная управления и сигнализации.
Решил сделать на Е8.5064 от Kromschroeder автоматику обвязки блойлера, ГВС и отопления. На LAGO-0101R от Kromschroeder посажу защиту котлов от низкотемпературной коррозии. Осталось подобрать датчик загазованности, и как-то все это собрать.

Сообщение отредактировал Maskwin - 8.12.2010, 14:31

[W-82]

Функциональная схема котельной у Вас есть? Выложите - будет легче беседовать!

Кстати, что такое МКС?

[Гость_Maskwin_*]

Схема приложена к моему топику в PDF. МКС-монтажно-комутационная схема.

[Сергей Валерьеви...]

На данный момент вызывает вопрос МКС, принципиальная управления и сигнализации.

Во, теперь понял почему ракеты падают...

Сообщение отредактировал Сергей Валерьевич - 8.12.2010, 15:07

[ScrewDriver]

Что-то самому собрать и запрограммировать - это может не прокатить! Это ж Вы котельную автоматизируете, а не какой-нибудь кондиционер... Нужно взять специализированную автоматику для котлов! Если есть интерес - могу рассказать, что должна делать котловая автоматика - сам их разрабатываю (не для саморекламы пишу))) ).

Котельный сертификат + сдача котлонадзору, вот и вся специализация.

[W-82]

Maskwin, представленные Вами контуры (рециркуляция котлов, ГВС, отопление) - они независимые, каждый из них на своём контроллере реализуйте и всё!
Кстати, чем Т в сети ГВС регулируется? На насосе К2 частотник?

[Usach]

Доброго времени суток!
Занимаюсь автоматизацией впервые. Посоветуйте пожалуйста набор автоматики для данной схемы. Буду чрезвычайно благодарен за любую помощь!

W-82, что должна делать-я представляю. И как делать примерно представляю. На данный момент вызывает вопрос МКС, принципиальная управления и сигнализации.
................................................................................
................

[Гость_Maskwin_*]

Понимаю что смешно, но не все рождаются специалистами сразу во всех отраслях.

[Гость_Maskwin_*]

Maskwin, представленные Вами контуры (рециркуляция котлов, ГВС, отопление) - они независимые, каждый из них на своём контроллере реализуйте и всё!
Кстати, чем Т в сети ГВС регулируется? На насосе К2 частотник?

Ок! Как такая реализация:
рециркуляция котлов на ET-2 (температурный выключатель), отопление на ECL Comfort 300.
Насос к2-UPS 32-80 от Grundfos.
Чем регулируется температура в сети ГВС спрошу, как придет ОВ-шник.
Большое спасибо за участие!

[Usach]

Извините, может я не понял, а топливо (газ или солярку), Вы как "автоматизировать" будете???

[Гость_Maskwin_*]

Извините, может я не понял, а топливо (газ или солярку), Вы как "автоматизировать" будете???

Газ. В каком смысле автоматизировать?

[Гость_Maskwin_*]

W-82, да, регулирование в контуре ГВС будет производиться насосом К2, так что подбираю частотный преобразователь!

[Usach]

Газ. В каком смысле автоматизировать?

Так там атмосферная горелка или дутьевая??
Подача на котле термостатикой поддерживается, или как?
Авария котла "куда-нибудь" выдаётся, или он просто тихо умирает и его по-новой спичками поджигать надо?
При срабатывании предельных прессостатов у него автозапуск,или как?
Предельный термостат на 115 или на 95?? И по какому графику, тогда внутренний контур понижает? 80/60??
Котлы как рабочий/резервный работают, или 50/50??
Зачем на подачах котлов проходные клапана с электроприводами перед шариками?? Циркуляцию через котлы останавливать в "автоматическом режиме"??

Сообщение отредактировал Usach - 9.12.2010, 12:51

[Гость_Maskwin_*]

Usach, атмосферная.

[Usach]

Usach, атмосферная.

Ну и кто будет "газу поддавать" в зависимости от уличной температуры?? Заказчик ручками???

[Гость_Maskwin_*]

Так там атмосферная горелка или дутьевая??
Подача на котле термостатикой поддерживается, или как?
Авария котла "куда-нибудь" выдаётся, или он просто тихо умирает и его по-новой спичками поджигать надо?
При срабатывании предельных прессостатов у него автозапуск,или как?
Предельный термостат на 115 или на 95?? И по какому графику, тогда внутренний контур понижает? 80/60??
Котлы как рабочий/резервный работают, или 50/50??
Зачем на подачах котлов проходные клапана с электроприводами перед шариками?? Циркуляцию через котлы останавливать в "автоматическом режиме"??

Котел Dakon P300, горелка скорее всего Ламборджини ЕМ.
Подача поддерживается термостатическими клапанами.
Как регулировать подачу,автозапуск я не знаю.
Предельный термостат на 95. Что такое внутренний контур?
Котлы работают 50/50. контур понижает 80/60.
Это не клапана с эл. приводом, это термостатика!

По-серьезному, я вообще-то электрик, а автоматику на меня "вдруг" повесил директор! Ни ТУ, ни каких-нибудь требований на автоматику для котельной нет. Нужен просто раздел автоматики! Поэтому стараюсь освоить специфику максимально быстро, а схему сделать "по минимуму".

[W-82]

А зачем топливо регулировать? Котёл же должен идти в комплекте с горелкой и автоматикой... Usach, в зависимости от уличной температуры регулировать должен регулятор отопления, а котлы должны выдавать в сеть заданную температуру (95 град., например).
Maskwin, вроде, реализация неплохая... Не суть - на чём это делать, главное - правильный алгоритм задать

[Гость_Maskwin_*]

W-82, спасибо!
Для регулировки температуры в контуре ГВС пойдет набор из ЧП с ПИД-регулятором и датчика температуры погружного??

[Usach]

Котел Dakon P300, горелка скорее всего Ламборджини ЕМ.
Подача поддерживается термостатическими клапанами.
Как регулировать подачу,автозапуск я не знаю.
Предельный термостат на 95. Что такое внутренний контур?
Котлы работают 50/50. контур понижает 80/60.
Это не клапана с эл. приводом, это термостатика!

По-серьезному, я вообще-то электрик, а автоматику на меня "вдруг" повесил директор! Ни ТУ, ни каких-нибудь требований на автоматику для котельной нет. Нужен просто раздел автоматики! Поэтому стараюсь освоить специфику максимально быстро, а схему сделать "по минимуму".

Подача не может поддерживаться термостатическими клапанами. Термостатическими клапанами "затыкается" циркуляция. При этом котёл перегревается, давление подскакивает и котёл уходит в аварию. Подача (т.е. температура воды) зависит от кол-ва сгоревшего газа. Как это,интересно, клапанами, физически "находящимися" на трубопроводах воды, можно регулировать подачу газа из газопровода? Вот вопрос, на который даёт ответ раздел "АТМ". Т.е. "изучая" раздел АТМ, я должен понять, каким образом и с помощью каких технических средств у меня уменьшается или увеличивается кол-во подаваемого в топку газа при изменении запроса на тепло со стороны внутреннего контура в результате "изменения температуры наружного воздуха". Не прекращается подача из-за аварийной остановки, а именно регулируется.
Пусть это происходит при активном участии "бортовой автоматики" системы котёл+горелка - да ради Бога. Но Вы должны не только понимать как имено это происходит, но и в проекте это "расписать".
И второй момент - защита котла и насосов.
Это как минимум. Как максимум - ещё и работать должно....

И ещё: в проекте "ТМ" в Общих данных есть "Ссылочные документы". Откройте их и найдите разделы "Автоматика" и "Электрика".
Да, хотя бы СНиП "Котельные установки".....

Сообщение отредактировал Usach - 9.12.2010, 15:14

[Гость_Maskwin_*]

Usach, я вижу, что конструктивно с Вами общаться невозможно! Судя по всему, помогать Вы не намерены, а пытаетесь издеваться, проводя "лекцию" на общие темы, не касаясь напрямую интересующих меня вопросов. Извините, но я считаю данный способ поднятия своей самооценки, как специалиста, неприемлемым. Если же Вы действительно горите желанием помочь, так помогите советом/примером схемы/подбором оборудования.
P.s. Нормативные документы я читать умею. И будьте уверены, СНиП II-35-76 "Котельные установки" я прочитал в первую очередь.

[ScrewDriver]

Maskwin, обычно регулировка температуры горелочным автоматом осуществяется несколькими способами - либо внешнее задание по 4-20мА температуры, либо релейными входами модуляции пламени (больше-меньше), либо используя внутренний регулятор.
Вам нужно только найти документацию на менеджер горения, который идет в комплекте с котлом и все будет понятно.

По поводу ЧП на бойлер - это зависит от марки насоса. Регулировать проток циркуляционным насосом имхо не правильно, для этого есть КЗР. По хорошему - в эту схему просится байпас на входе бойлера. Я бы лучше уточнил у ОВ по поводу нагрева гвс.

Сообщение отредактировал ScrewDriver - 10.12.2010, 12:52

[Usach]

Usach, я вижу, что конструктивно с Вами общаться невозможно! Судя по всему, помогать Вы не намерены, а пытаетесь издеваться, проводя "лекцию" на общие темы, не касаясь напрямую интересующих меня вопросов. Извините, но я считаю данный способ поднятия своей самооценки, как специалиста, неприемлемым. Если же Вы действительно горите желанием помочь, так помогите советом/примером схемы/подбором оборудования.
P.s. Нормативные документы я читать умею. И будьте уверены, СНиП II-35-76 "Котельные установки" я прочитал в первую очередь.

Уважаемый Maskwin!
Я не хотел Вам лекции читать, хотя и получилось, действительно немного занудно. Извините.
На самом деле Вам повезло - мощность котлов всего то 300кВт. Прекрасный стартовый объект.
Только всё равно разобраться в системе котёл+горелка придётся.
Просто, на мой взгляд, фраза :
"Котел Dakon P300, горелка скорее всего Ламборджини ЕМ.
Подача поддерживается термостатическими клапанами.
Как регулировать подачу,автозапуск я не знаю. "
Противоречит не только здравому смыслу (это ж проект автоматики!!), но и п.п. 15.6;15.10;15.16;15.17 и 15.21 СНиПа II-35-76 "Котельные установки", которые Вы прочитали в первую очередь.

[W-82]

Да, ScrewDriver прав! Обычно горелка идёт с автоматикой управления и безопасности; внешним сигналом (4...20мА, 0-10В или дискретно регулируется производительность), а безопасность в автоматике горелке обеспечивается. Надо уточнить тип автоматики, чтобы знать как ей управлять.
Для регулирования ГВС можно просто клапан 3-х ходовый поставить... Но ЧП тоже пойдёт, по-моему.

[Гость_Maskwin_*]

Да, ScrewDriver прав! Обычно горелка идёт с автоматикой управления и безопасности; внешним сигналом (4...20мА, 0-10В или дискретно регулируется производительность), а безопасность в автоматике горелке обеспечивается. Надо уточнить тип автоматики, чтобы знать как ей управлять.
Для регулирования ГВС можно просто клапан 3-х ходовый поставить... Но ЧП тоже пойдёт, по-моему.

Автоматизирую что есть Есть насос-регулировать буду насосом. Также поддержку давления в контуре ГВС сделал на ЧП.

[W-82]

Должно получится нормально

[Гость_Maskwin_*]

Maskwin, обычно регулировка температуры горелочным автоматом осуществяется несколькими способами - либо внешнее задание по 4-20мА температуры, либо релейными входами модуляции пламени (больше-меньше), либо используя внутренний регулятор.
Вам нужно только найти документацию на менеджер горения, который идет в комплекте с котлом и все будет понятно.

По поводу ЧП на бойлер - это зависит от марки насоса. Регулировать проток циркуляционным насосом имхо не правильно, для этого есть КЗР. По хорошему - в эту схему просится байпас на входе бойлера. Я бы лучше уточнил у ОВ по поводу нагрева гвс.

Не могу найти вообще никакой документации на менеджер горения для котлов Dakonю Знаю только, что в качестве коробка управления фирмы Unical идет в комплекте.