Автоматизация котельной Опции

[ScrewDriver]

Автоматизирую что есть Есть насос-регулировать буду насосом. Также поддержку давления в контуре ГВС сделал на ЧП.

Это неправильный подход, есть модели насосов для которых нельзя изменять скорость вращения. Для большинства циркуляционных насосов это верно - режим охлаждения нарушается. Вы просто спалите насос из-за ошибки в проекте.

В крайнем случае, при отсутствии задвижки я бы вам рекомендовал сделать гистерезисный регулятор на температуру в бойлере. Таким образом насос будет только включаться-выключать. Но.... все зависит от реального режима разбора, марки насоса и еще кучи параметров. Опять же, есть насосы, которые крайне нежелательно часто включать-выключать, т.к. они предназначены для продолжительного режима работы.

Как и что делать, решать конечно же вам, но я бы рекомендовал запастись подписанным ТЗ от ОВ по этому насосу и бойлеру.
По расходам опять же вопрос..... не порвет ли насос такой производительности ваш бойлер.... И не сгорит ли насос от недостаточного протока. Посмотрите характеристики насоса и бойлера, я насчитал 3:0 в пользу насоса по протоку....

По поводу автоматики горения - у вас же есть поставщик, заказные номера...
И наверняка есть телефон

[ScrewDriver]

Автоматизирую что есть Есть насос-регулировать буду насосом. Также поддержку давления в контуре ГВС сделал на ЧП.

Это неправильный подход, есть модели насосов для которых нельзя изменять скорость вращения. Для большинства циркуляционных насосов это верно - режим охлаждения нарушается. Вы просто спалите насос из-за ошибки в проекте.

В крайнем случае, при отсутствии задвижки я бы вам рекомендовал сделать гистерезисный регулятор на температуру в бойлере. Таким образом насос будет только включаться-выключать. Но.... все зависит от реального режима разбора, марки насоса и еще кучи параметров. Опять же, есть насосы, которые крайне нежелательно часто включать-выключать, т.к. они предназначены для продолжительного режима работы.

Как и что делать, решать конечно же вам, но я бы рекомендовал запастись подписанным ТЗ от ОВ по этому насосу и бойлеру.
По расходам опять же вопрос..... не порвет ли насос такой производительности ваш бойлер.... И не сгорит ли насос от недостаточного протока. Посмотрите характеристики насоса и бойлера, я насчитал 3:0 в пользу насоса по протоку....

По поводу автоматики горения - у вас же есть поставщик, заказные номера...
И наверняка есть телефон

[Usach]

Не могу найти вообще никакой документации на менеджер горения для котлов Dakonю Знаю только, что в качестве коробка управления фирмы Unical идет в комплекте.

Спросите у тепломеханика, кто конкретно подбирал горелку и газовую рампу. Где опросный лист. В этой афёре, этот вопрос один из самых важных и ответственных. А когда найдёте "виновного" - найдёте и выход на тех.инфу.
Даже и не пытайтесь "работать" с горелкой и контроллером по "рекламе" из инета.

[Usach]

Да, ScrewDriver прав! Обычно горелка идёт с автоматикой управления и безопасности; внешним сигналом (4...20мА, 0-10В или дискретно регулируется производительность), а безопасность в автоматике горелке обеспечивается. Надо уточнить тип автоматики, чтобы знать как ей управлять.
Для регулирования ГВС можно просто клапан 3-х ходовый поставить... Но ЧП тоже пойдёт, по-моему.

Хотьпоржал!!!
"безопасность в автоматике горелке обеспечивается" - чего безопасности? Горелки? Котла? Т.е. по-Вашему, например, предельный термостат не в котёл вкручивается, а в горелку??? А датчик СО - в газовую рампу? ( ). А реле сухого хода куда?
Ладно - давайте про управление: датчик подачи, обратки, наружного воздуха, задатчик температуры, выбор режима работы: зима/лето, приоритет горячей воды и т.д и т.п. - это тоже по-Вашему в комплекте с горелкой "поставляется"???
Не вводите в заблуждение: никакой "автоматики работающей самой по-себе, только автоматом щелкните" с горелкой не поставляется. Есть ряд "защит" - с этим никто не спорит. Но всё равно, для управления горелкой нужны "мозги". Электронные и человеческие...

[W-82]

Автоматика горелки отвечает, естественно, за безопасность горелки.
Котловые датчики должны поставляться вместе с котлом и при их срабатывании горелка отключается.
При чём здесь датчик СО? Стационарные датчики СО не устанавливают; при наладке пользуются переносным газоанализатором и потом про него забывают!

Никто никого в заблуждение не вводит! Подачей воздуха и газа на горелку заниматься не надо, нужно просто подать управляющий сигнал на неё (на автоматику горелки).

[Usach]

Автоматика горелки отвечает, естественно, за безопасность горелки.
Котловые датчики должны поставляться вместе с котлом и при их срабатывании горелка отключается.
При чём здесь датчик СО? Стационарные датчики СО не устанавливают; при наладке пользуются переносным газоанализатором и потом про него забывают!

Никто никого в заблуждение не вводит! Подачей воздуха и газа на горелку заниматься не надо, нужно просто подать управляющий сигнал на неё (на автоматику горелки).

Автоматика горелки обеспечивает её работу. Если условия работы не соответствуют норме, горелка просто выключается.
При срабатывании котловых датчиков изменяются "сигналы управления" горелкой. Цепи горелки непосредственно связанные с термостатами это не наш случай. Не та мощность. А вот кто, или что формирует "сигналы управления" - это и есть "проектирование АТМ".
Датчик СО ставят. И блокируют с отсечным соленоидом подачи газа, сигнальной лампой "на улице около наружной двери" и вытяжным вентилятором.
И этот отсечной соленоид блокируется с ещё парой-тройкой сигналов, поэтому непосредственно влияет на "подачу воздуха и газа на горелку". И занимается этой блокировкой опять же автоматчик, но никак не тепломеханик или электрик.

[электричка]

мне показалось, что тут усложняют ситуацию.
мне видится так (помидорами не кидать )

обычно котел имеет стандартный управляющий модуль, к которому подключается горелка и цирк.насос.
к модулю посложнее возможно подключение ЦН на ГВС, рециркуляции и отопительных контуров. туда же 3-х клапаны.

я бы поставила стандарный контроллер котла (запросить у поставщика котла)
и кромшредеровский контроллер , управляющий насосом ГВС и подающим сигнал на контроллер насосной группы отопительного контура. Е0231, например, или К1...

в дешевой схеме управлять насосом на ГВС можно по термостату в бойлере.

[ScrewDriver]

вы путаете.... есть стандартная автоматика котла - типа витотроников, а есть автоматика горелок.
Дык, вот, как сказал усач - автоматика горелок обеспечивает только розжиг и худо-бедное управление. Защиты по уровням CO2 CH4 (если вы проектируете автоматику, хоть СНиП прочитайте!!!)с отсечкой дизтоплива и зага, 2 уровня сигнализаций, блокировка по давлениям, расходу, наличию воды в котловом контуре, ровно как и погодозависимая автоматика внешнего контура - это забота автоматчика.

А если не усложнять - то:
1) Будете иметь гимор с инспектором
2) В случае чего - сядите на раз-два, вместе с инспектором.

Сообщение отредактировал ScrewDriver - 13.12.2010, 21:23

[электричка]

в разделе АТМ - стандартный розжиг и худо-бедно управление. от котлового контроллера идет стандартное подсоединение к горелке. туда никак не влезешь. производитель уже автоматику разработал и мы её просто используем.
В ситуации автора, как мне показалось, тоже требуется просто использовать уже разработанное, обеспечить работу насосов, подогрев бойлера и т.п.

В мозк контроллеров лезть не надо.

помимо лабуды, управляющей имеющимся оборудованием (контроллеры, реле давления, погодозависимая автоматика и т.п) ставлю САК-З, САОГ и иже с ними. что обеспечивает отсечку газа при необходимости.

(если вы проектируете автоматику, хоть СНиП прочитайте!!!)

вы меня еще СП отправьте почитать.

Просто здесь предлагают автоматчику заново запрограммировать контроллер, управляющий котлом и горелкой, а я вижу схему, которую автоматизировала не единожды (да-да, и экспертизу проходила и объекты уже в эксплуатации) и ПРЕДЛАГАЮ не лезть на этом этапе слишком глубоко и просто использовать то, что уже придумали до нас.

[Гость_Maskwin_*]

вы путаете.... есть стандартная автоматика котла - типа витотроников, а есть автоматика горелок.
Дык, вот, как сказал усач - автоматика горелок обеспечивает только розжиг и худо-бедное управление. Защиты по уровням CO2 CH4 (если вы проектируете автоматику, хоть СНиП прочитайте!!!)с отсечкой дизтоплива и зага, 2 уровня сигнализаций, блокировка по давлениям, расходу, наличию воды в котловом контуре, ровно как и погодозависимая автоматика внешнего контура - это забота автоматчика.

А если не усложнять - то:
1) Будете иметь гимор с инспектором
2) В случае чего - сядите на раз-два, вместе с инспектором.

Защита по уровням СО и СН4 реализована на сигнализаторе с датчиками, блокировка по давлению-на интеллектуальном реле, погодозависимость на трехсотом комфорте. Я это все писал выше. Спасибо всем за помощь. Позже буду выкладывать схемы по мере производства-на суд общественности.

[Pzotov]

Блин, один в один моя котельная, только контуров отопления поменьше и котлов у меня 3..
Мне пришлось 3 года назад писать техзадание на проектирование и курировать проектную организацию в этом вопросе, сечас это все эксплуатирую и потихоньку переделываю..
Был бы у меня проект в "электрическом" виде - выслал бы...
А так что можно сказать - Вы не совсем поставили корректно задачу (в общем виде), поэтому получили кучу ответов и рекомендаций часто противоречащих друг другу, да и перлы типа "..насос разорвет бойлер.." ( это УПС который?)

Видимо задачу надо разбить на несколько частей
1.Электросхема (по хорошему электрику и автоматику для таких мелких объектов должен делать один человек,
иначе начнуться нестыковки, хотя оба работают в одной конторе)
2.Управление котлами - тут все определяется горелками, как правило основные функции они в себе уже несут.
Если горелки выбирали ваши теплотехники, то и вся подробная документация у них должна быть. А уж ставить
групповую автоматику или нет - это вопрос непринципиальный..
3.Управление контурами отопления и ГВС. Тут вариантов решений масса и каждый будет предлагать свое любимое
изделие... .Кстати управление ГВС включением-выключением насоса по термостату - решение вполне приемлемое,
а вот частотник на УПСе - как раз таит много граблей. Тогда уж надо брать насос типа СТРАТОС со встроенным
инвертором
4.Автоматизация и сигнализация котельной. Тут стандартный набор сигналов, описанный в документах. Т.к. котельная эта
без обслуживающего персонала, наверняка потребуется вывод сигнализации на удаленный пульт типа ВЭРС

Ну и сходите на сайт и форум
http://www.hydrotherm.ru/index.php?inc=

Там конечно вам будут предлагать свои решения и приборы, но довольно доброжелательно и грамотно - т.к. заинтересованы чего нибудь вам продать..

[Гость_Maskwin_*]

Блин, один в один моя котельная, только контуров отопления поменьше и котлов у меня 3..
Мне пришлось 3 года назад писать техзадание на проектирование и курировать проектную организацию в этом вопросе, сечас это все эксплуатирую и потихоньку переделываю..
Был бы у меня проект в "электрическом" виде - выслал бы...
А так что можно сказать - Вы не совсем поставили корректно задачу (в общем виде), поэтому получили кучу ответов и рекомендаций часто противоречащих друг другу, да и перлы типа "..насос разорвет бойлер.." ( это УПС который?)

Видимо задачу надо разбить на несколько частей
1.Электросхема (по хорошему электрику и автоматику для таких мелких объектов должен делать один человек,
иначе начнуться нестыковки, хотя оба работают в одной конторе)
2.Управление котлами - тут все определяется горелками, как правило основные функции они в себе уже несут.
Если горелки выбирали ваши теплотехники, то и вся подробная документация у них должна быть. А уж ставить
групповую автоматику или нет - это вопрос непринципиальный..
3.Управление контурами отопления и ГВС. Тут вариантов решений масса и каждый будет предлагать свое любимое
изделие... .Кстати управление ГВС включением-выключением насоса по термостату - решение вполне приемлемое,
а вот частотник на УПСе - как раз таит много граблей. Тогда уж надо брать насос типа СТРАТОС со встроенным
инвертором
4.Автоматизация и сигнализация котельной. Тут стандартный набор сигналов, описанный в документах. Т.к. котельная эта
без обслуживающего персонала, наверняка потребуется вывод сигнализации на удаленный пульт типа ВЭРС

Ну и сходите на сайт и форум
http://www.hydrotherm.ru/index.php?inc=

Там конечно вам будут предлагать свои решения и приборы, но довольно доброжелательно и грамотно - т.к. заинтересованы чего нибудь вам продать..

Спасибо большое! Наконец-то разобрался окончательно, что и куда. Сделал управление ГВС включением-отключением насоса-сильно упростил схему, да и цену снизил.
Насчет электрических схем-их делаю я, уже начал.
Сайт по вашей ссылке мне попался одним из первых, очень понравился, но решил делать солянку

[Andrew771]

Если интересно, онлайн-подбор автоматики котельной на контроллерах Виссманн: http://kotelnye.narod.ru/constructor.htm