Simatic -> RTU -> Pixel, Поделитесь, пожалуйста, опытом Опции

[Виктор10]

Добрый день, уважаемые специалисты.

В проекте котельной, который я разрабатываю, есть 7 приточных вент. установок. Хочу для каждой сделать свой щиток управления на Pixel и последовательно соединить их все по Modbus RTU с ПЛК общекотельного хозяйства S7-300 (CPU-315-2DP) через СР341 (для визуализации и дистанционного управления).

Вопросов два:
1 Есть ли у кого-то опыт стыковки сигнетиксов и симатиков? Поделитесь, пожалуйста, впечатлениями.
2 Опыта работы с модбасом симатиков почти нет. Есть ли у кого-то опыт «цепляния» к 300 симатику большого количества слейвов в модбас рту?

[Виктор10]

Добрый день, уважаемые специалисты.

В проекте котельной, который я разрабатываю, есть 7 приточных вент. установок. Хочу для каждой сделать свой щиток управления на Pixel и последовательно соединить их все по Modbus RTU с ПЛК общекотельного хозяйства S7-300 (CPU-315-2DP) через СР341 (для визуализации и дистанционного управления).

Вопросов два:
1 Есть ли у кого-то опыт стыковки сигнетиксов и симатиков? Поделитесь, пожалуйста, впечатлениями.
2 Опыта работы с модбасом симатиков почти нет. Есть ли у кого-то опыт «цепляния» к 300 симатику большого количества слейвов в модбас рту?

[Fanat]

Модбас и Сименс не очень дружная семья )))
Но все-таки работает.
Правда сращивали не через 300-ку напрямую, а через станцию ЕТ200S (и ET200S CPU) - такое решение дешевле, чем брать модбас модуль для 300-ки.
По поводу работы модбаса - в ЕТ-ке обмен через библиотеку приходится писать руками.
По качеству связи - есть проблемы с оборудованием Carel-а по модбасу - очень часто теряется связь - причину найти так и не удалось - связь восстанавливается только после полной перезагрузке ПЛК через обесточивание - никакой хард и софт ресеты не помогают.
НО, с Сегнетиксом на тестовых испытаниях проблем не было, но, возможно просто надо подождать.
Резюме - могут быть проблемы с пропаданием связи периодическим между сименсом и сегнетиксом - лечить будет трудно.

[Виктор10]

Вот этого я и боюсь.
На одном объекте был подрядчик, который нас оочень отговаривал не использовать связей модбас с симатиком, объясняя отрицательным опытом.

По поводу работы модбаса - в ЕТ-ке обмен через библиотеку приходится писать руками.

если использовать СР341 с ключом модбас рту, по-моему должно быть проще (в теории).

[Сергей Долганов]

(для визуализации и дистанционного управления).

ОРС модбасный возьмите и цепляйте свои Pixel-ли напрямую на SCADA-систему.

[Fanat]

ОРС модбасный возьмите и цепляйте свои Pixel-ли напрямую на SCADA-систему.

Да - это будет идеальный вариант )
Еще как вариант - взять преобразователь modbus - profibus - тут тоже не должно возникнуть проблем.

[Сергей Долганов]

Если у коллеги WinCC 7.0 в качестве SCADA-системы, я бы взял моксу которая RTU в TCP и не знал бы горя вовсе.

[cauto]

Если у коллеги WinCC 7.0 в качестве SCADA-системы, я бы взял моксу которая RTU в TCP и не знал бы горя вовсе.

А смысл? У SMH 2G и Pixel есть доп. карта ТСР.

[Сергей Долганов]

А смысл? У SMH 2G и Pixel есть доп. карта ТСР.

7 карт против одной моксы, 8 портовый свитч и 8 линий Modbus TCP против шлейфа RTU.

[cauto]

7 карт против одной моксы, 8 портовый свитч и 8 линий Modbus TCP против шлейфа RTU.

А подробней можно? Про какой именно преобразователь MOXA Вы пишите? Может плохо ищу, но пока не вижу ни одного, который мог бы работать мастером в модбасе.

[Fanat]

А подробней можно? Про какой именно преобразователь MOXA Вы пишите? Может плохо ищу, но пока не вижу ни одного, который мог бы работать мастером в модбасе.

Ему не надо быть мастером ) Он просто преобразовывает ветку 485 в ТСР , а мастер уже будет ПК на другом конце ТСР, например.

[cauto]

Ему не надо быть мастером ) Он просто преобразовывает ветку 485 в ТСР , а мастер уже будет ПК на другом конце ТСР, например.

Ага, сам уже свою ошибку понял .

[starshoy2001]

А подробней можно? Про какой именно преобразователь MOXA Вы пишите? Может плохо ищу, но пока не вижу ни одного, который мог бы работать мастером в модбасе.

у модбас ТСР бывает сервер и клиент

[Виктор10]

Если у коллеги WinCC 7.0 в качестве SCADA-системы, я бы взял моксу которая RTU в TCP и не знал бы горя вовсе.

Идея, действительно, интересная. Спасибо.

Подойдёт вот этот - MGate MB3170 1-портовый преобразователь Modbus-RTU/ASCII (RS-232/422/485) в Modbus/TCP в промышленном исполнении. Правильно?

Именно WinCC. WinCC V7.0 RC 2048 тэгов на ПК, который будет серваком и местом диспетчера, и RunTime на 128 тэгов для панели в котельном зале. Панель будет завязана на серв, а не напрямую к ПЛК.

С WinCC до этого не работал. Из описания понял, что ОРС для симатика и модбаса (если использовать стандартную сетевую карту) входят в комплект, т.е. доп. лицензии покупать не придёться.
Если панель соединять не напрямую к ПЛК, а через сервер (комп, на котором стоит WinCC V7.0 RC 2048 с 512 архивными тегами), то на неё хватит RunTime на 128 тэгов (это мне в тех. поддержке сказали).
Надеюсь, я всё правильно понял?

[Сергей Долганов]

Подойдёт вот этот - MGate MB3170 1-портовый преобразователь Modbus-RTU/ASCII (RS-232/422/485) в Modbus/TCP в промышленном исполнении. Правильно?

Подойдет. Я использовал MGate MB3180.

С WinCC до этого не работал. Из описания понял, что ОРС для симатика и модбаса (если использовать стандартную сетевую карту) входят в комплект, т.е. доп. лицензии покупать не придёться.

ОРС для симатика и модбаса TCP не потребуются, у WinCC 7.0 есть встроенные драйверы. Применение "стандартной сетевой карты" потребует (естественно) симатика с изернетом на борту.

Если панель соединять не напрямую к ПЛК, а через сервер (комп, на котором стоит WinCC V7.0 RC 2048 с 512 архивными тегами), то на неё хватит RunTime на 128 тэгов (это мне в тех. поддержке сказали).

Вот этого я не очень понял, то есть не понял совсем.

[Виктор10]

Симатики с изернетом.

Вот этого я не очень понял, то есть не понял совсем.

Объясню своё понимание слов тех. поддержки сименса:

Если панель будет получать данные с ПЛК, то рантайм нужен на столько тегов, сколько будет использоваться (в моём случае 2048).
А если панель подключать к серверу, то лицензии хватит самой простой (128 тэгов).

...разговор по телефону, я не работал с WinCC, ...мог понять неправильно.

[CHANt]

А что за панель? Если от Сименса, то у каждой свое максимальное количество переменных.

[Сергей Долганов]

Если панель будет получать данные с ПЛК, то рантайм нужен на столько тегов, сколько будет использоваться (в моём случае 2048).
А если панель подключать к серверу, то лицензии хватит самой простой (128 тэгов).

WinCC 7.0 со своей лицензией, WinCC Flexible (для панели) со своей лицензией.

[Виктор10]

Панель MP 377-12".

Я имел ввиду вот это: (из описания WinCC)

В архитектуре клиент-сервер для клиента достаточно лицензии RT128 на 128 тегов.

На панель ставится WinCC RT Client 128 тегов.

[Сергей Долганов]

Панель MP 377-12".
Я имел ввиду вот это: (из описания WinCC)
В архитектуре клиент-сервер для клиента достаточно лицензии RT128 на 128 тегов.
На панель ставится WinCC RT Client 128 тегов.

У Вас не клиент-сервер WinCC, у Вас АРМ с WinCC и панель с WinCC Flexible.
Т.е. Вам потребуется лицензия на используемое кол-во тегов как для WinCC, так и для WinCC Flexible.

Сообщение отредактировал Сергей Долганов - 15.12.2010, 14:43

[CHANt]

Вам видимо сказали, что при покупке среды разработки WinCC RC 2048 tags с опцией WinCC/Server, нужно еще приобрести WinCC v.7 RunTime 128 tags для еще одного компьютера. Т.е. архитектура: контроллер->сервер (со средой разработки)->компьютер с рунтаймом

Конфигурирование панели МР-377 производится в программном пакете SIMATIC WinCC flexible Standard или Advanced. Количество тегов (максимально 2048) уже заложено в цену панели. Поэтому смело планируйте подключение к контроллеру. Иначе, если компьютер выйдет из строя, панель не сможет брать данные с системы. А вот пакет флексибла Standard или Advanced для панели понадобится.

[Виктор10]

Вам видимо сказали, что при покупке среды разработки WinCC RC 2048 tags с опцией WinCC/Server, нужно еще приобрести WinCC v.7 RunTime 128 tags для еще одного компьютера. Т.е. архитектура: контроллер->сервер (со средой разработки)->компьютер с рунтаймом

Конфигурирование панели МР-377 производится в программном пакете SIMATIC WinCC flexible Standard или Advanced. Количество тегов (максимально 2048) уже заложено в цену панели. Поэтому смело планируйте подключение к контроллеру. Иначе, если компьютер выйдет из строя, панель не сможет брать данные с системы. А вот пакет флексибла Standard или Advanced для панели понадобится.

Да. Я действительно не так понял тех. спеца сименса. Разбираюсь.

У Вас не клиент-сервер WinCC, у Вас АРМ с WinCC и панель с WinCC Flexible.
Т.е. Вам потребуется лицензия на используемое кол-во тегов как для WinCC, так и для WinCC Flexible.

Спасибо. Начинаю понимать свои ошибки. Как уложу в голове информацию, напишу

[CHANt]

Вроде так получается:
 __________1.jpg ( 125,62 килобайт ) Кол-во скачиваний: 69

[Виктор10]

На панели тоже нужно видеть вентиляцию. Потому панель и хочу подключить именно к АРМ, который будет в данном случае будет ещё и сервером.
Почитал документацию, поговорил ещё с сименсом, и пришёл вот к такому.
В цене разницы почти нет.

В чём я не прав?

Прикрепленные файлы

 111.jpg ( 91,8 килобайт ) Кол-во скачиваний: 28

 

[CHANt]

1) Выход из строя Switch`a, или диспетчерского компа оставит панельный компьютер без данных.
2) Если у Вас в составе контроллера S7-300 коммуникационники CP 343-1, то кабель между панелью/панельным компьютером зачеркивать не нужно. В коммуникационнике два порта, т.е. реализован простой прозрачный свитч.
3) Вроде МР 377 поддерживает Modbus RTU (RS-485), так что можете подумать над схемой Pixel->MP 377-> комп диспетчера. Ресурс панели выше чем компьютера.
4) Simatic Panel PC 477 идет с предустановленным WinCCflexible - WinCC RT не нужен

Сообщение отредактировал CHANt - 16.12.2010, 10:17

[Виктор10]

1) Полностью согласен. Не додумал.
2) СР343-1 lean.

Спасибо за информацию. Буду мучать тех. поддержку сименса и думать.

[Виктор10]

Немного подумав, посоветовавшись, решил вот так.

Панель получает данные напрямую с ПЛК (как я понял двух портов 343-1 коммуникационника достаточно чтобы связать ПЛК и с АРМ и с панелью). На панели использовать WinCC, а не flexible. Причина - работа программиста, которая стоит немалых денег.

Что скажете?

Сообщение отредактировал Виктор10 - 16.12.2010, 12:15

Прикрепленные файлы

 11.jpg ( 88,54 килобайт ) Кол-во скачиваний: 33

 

[Сергей Долганов]

краказябра. зачем нужна непосредственная связь между IPC и контроллером?

[CHANt]

Немного подумав, посоветовавшись, решил вот так.

flexible попроще чем WinCC и предустановлен уже - т.е. денежку за WinCC при покупке IPC 477 платить не нужно. Может возможны варианты при поставке панельного компьютера - это уже вопрос к Сименсу. И нужно уточнить, может ли работать МВ3170 с двумя ТСР-соединениями.

Причина - работа программиста, которая стоит немалых денег.

убицца охота

[CHANt]

краказябра. зачем нужна непосредственная связь между IPC и контроллером?

А в чем проблема - один и тот же проект WinCC, просто айпишники раздать в настройках NetPro. Зачем тут клиент-сервер? Если по деньгам, то тут экономией и не пахнет с самого начала.

[Сергей Долганов]

А в чем проблема - один и тот же проект WinCC, просто айпишники раздать в настройках NetPro. Зачем тут клиент-сервер? Если по деньгам, то тут экономией и не пахнет с самого начала.

Зачем брать данные и от WinCC и от контроллера когда можно все от WinCC?
Зачем клиент-сервер не имею понятия вовсе, я решил бы задачу одной WinCC Flex с опцией ОРС.