Вентиляция серверной, Определение расхода воздуха для серверной Опции

[AAANTOXA]

Необходимо обосновать заказчику (документом) необходимость вентиляции серверной. Помещение без постоянного пребывания людей и он говорит что и кондёров хватит. Я заинтересован (естественно) и в вентиляции . Документ СН 512-78 . Говорит о двух кратах. Но там слово "кондиционирование" ( оно в данном случае имеет смысл вентиляция но написано-то "кондиционирование"). И документ 78 года всетаки. Заказчик хочет конкретнее. Кто может помочь? Есть еще какие нормирующие документы по этой теме действующие?

[AAANTOXA]

Необходимо обосновать заказчику (документом) необходимость вентиляции серверной. Помещение без постоянного пребывания людей и он говорит что и кондёров хватит. Я заинтересован (естественно) и в вентиляции . Документ СН 512-78 . Говорит о двух кратах. Но там слово "кондиционирование" ( оно в данном случае имеет смысл вентиляция но написано-то "кондиционирование"). И документ 78 года всетаки. Заказчик хочет конкретнее. Кто может помочь? Есть еще какие нормирующие документы по этой теме действующие?

[ToliaMBA]

Необходимости в вентиляции нет
единственная вредность для оборудования
ето тепло и низкая влажность.
Есть способы удаления этих вредностей
без применения общеобменной вентиляции
зачем городить огород?
Продайте прецизионник, и вам воздастся )))

[AAANTOXA]

Я просил ДОКУМЕНТЫ а не личное мнение. Прецезионников будет и не один но я жадный
Уже посмотрел внимательнее СН 512-78 - действующий, так что вопрос снят. Буду тыкать в эту бумажку. Спасибо.

[Vano]

Необходимо обосновать заказчику (документом) необходимость вентиляции серверной. Помещение без постоянного пребывания людей и он говорит что и кондёров хватит. Я заинтересован (естественно) и в вентиляции . Документ СН 512-78 . Говорит о двух кратах. Но там слово "кондиционирование" ( оно в данном случае имеет смысл вентиляция но написано-то "кондиционирование"). И документ 78 года всетаки. Заказчик хочет конкретнее. Кто может помочь? Есть еще какие нормирующие документы по этой теме действующие?

AAANTOXA у тебя же есть диск SS.23 там есть подборка по серверным

[Гость_ss.23_*]

Обосновать можно разумным доводом необходимости эпизодического присутствия людей.
Из документов с некоторой натяжкой годится СНИП 31-05-2003 "ОБЩЕСТВЕННЫЕ ЗДАНИЯ
АДМИНИСТРАТИВНОГО НАЗНАЧЕНИЯ". См. таблицу 8.1: пункт
"Помещения технического обслуживания здания: без выделения вредных веществ" - рекомендуемая кратность притока наружного воздуха равна 1 (не менее).
Для справки СНИП и МГСН, касающиеся банковских зданий, не требуют в серверные приток наружного воздуха. В случае ассимиляции теплопоступлений посредством вентиляции - воздухообмен по теплоизбыткам.

[AAANTOXA]

Хм. Вопрос решен но раз уж добавились собеседники то продолжим ради нахожденя так сказать истины
Я под рукой не имею сейчас ничего - дома я. Но исходя из того что написал сс23.:
Обосновать можно разумным доводом необходимости эпизодического присутствия людей.
Из документов с некоторой натяжкой годится СНИП 31-05-2003 "ОБЩЕСТВЕННЫЕ ЗДАНИЯ
АДМИНИСТРАТИВНОГО НАЗНАЧЕНИЯ". См. таблицу 8.1: пункт
"Помещения технического обслуживания здания: без выделения вредных веществ" - рекомендуемая кратность притока наружного воздуха равна 1 (не менее).
Для справки СНИП и МГСН, касающиеся банковских зданий, не требуют в серверные приток наружного воздуха. В случае ассимиляции теплопоступлений посредством вентиляции - воздухообмен по теплоизбыткам.
У меня именно серверная а не что-то иное. Коммутатор для сотовой связи. И это по моему не общественное здание адм назначения. Хотя я и не силён (да ни в чем я не силен короче) .
Так что нужен документ конкретно по серверным . А кроме СН 512-78 ничего не нашел. Да и там предложение какое-то двухсмысленное. Что то вроде: "подача свежего наружного воздуха в системе кондиционирования должна быть 69 кубов на человека но не менее 2х крат" Вот именно нет слова ВЕНТИЛЯЦИЯ а есть КОНДИЦИОНИРОВАНИЕ. Это дает повод спорить заказчику.

Добавлено - 23:22
Поправка не 69 кубов а 60
И вообще там сказано что данный документ распространяется на все помещения где установлена ЭВМ (ну 79 года документ) так что под него вообще большинство помещений подподают - все где есть PC

[Bers]

У меня именно серверная а не что-то иное. Коммутатор для сотовой связи.

2 AAANTOXA

Интересная ссылка по теме:
http://www.mitsubishi-aircon.ru/magazine/vol12/12_1.shtml
Статья "Кондиционирование технологических объектов на примере базовых станций сотовой связи"

Несколько раз приходилось бывать в помещениях, где располагаются действующие базовые станции "Мегафона" и "МТС". Никакой вентиляции, кроме естественной, там нет. Висят обычные сплиты, холодопроизводительность которых примерно равна тепловыделениям от установленного оборудования.

[Гость_Игорь Борисов_*]

По логике - там главная проблема - очистка воздуха от пыли и поддержание температуры - от этих двух факторов зависит нормальная работа оборудования... а процент кислорода в воздухе не важен - чем меньше - тем безопаснее в плане несанкционированного доступа...

[AAANTOXA]

Угу. Ну спасибо всем откликнувшимся.
Теперь мои доводы. Хотя напомню я просил док-ты. Ну да бог с ними с бумажками. Просто поговорим.
2 Игорь Борисов. Обьясняю подробнее. Логика у нас у всех развита. Задача - убедить заказчика ДОКУМЕНТОМ тоесть бумажкой что мех приток/вытяжка необходим и соответственно заработать на этом.
2 Bers. Ну не знаю где Вы бывали. Там где я проектирую ставится оборудование "сименс" оно обеспечивает связь. И стоит оно.... Сплиты не годятся - только прецезионники!!! Более того с резервом!!! Смотрите если у меня стоит один прецезионник - и вдруг он сломался. Пока его отремонтируют основное оборудование - "серверы" "поплавится" и меня повесят за одно место.
Просто сплиты это туда где люди сидят - операторская и тп.

[Гость_Игорь Борисов_*]

По хорошему - должна присутствовать вытяжка на самих серверных стойках - так как стойки от нормального производителя почти герметичны, а сервера - это что-то, в стойке их много, штук шесть - семь как правило, но может быть и больше. Если это реальные сервера - то тепла от них немеряно - сужу по своему домашнему - два несчастных XEON-а обдуваються 5-ю двухроторными вентиляторами со скоростью вращения 15 000 (пятнадцать тысяч) оборотов, и выхлоп имеет температуру не низкую... зимой вместо тепловентилятора можно пользоваться... а если серверов в небольшой комнатке штук 20-30? Это уже Африка и экономичнее наверное горячий воздух выбрасывать на улицу, чем пытаться его охладить. Единственно - приточка должна быть с пылеочисткой, иначе оборудование быстро забьется пылью...

[Bers]

2 АААNТОХА

В помещениях базовых станций, с которыми мне приходилось сталкиваться, установлено оборудование фирмы Huawei. Для охлаждения помещения там установлены обычные сплиты фирмы Mitsubishi с настенными внутренними блоками напротив стоек (по две сплит-системы - рабочая и резервная). Однако спорить не буду. Возможно, в вашем случае и для вашего оборудования без прецизионных кондиционеров не обойтись.

[CAM]

Мы с Сименсом работаем очень плотно и они очень трясуться за свое оборудование, поэтому выдвигают довольно сирьезные требования по климату, тут без прецизионников не обойдешся.

2AAANTOXA.
А что Сименс задания не дал на вент. и конд серверной.
Странно

[olg2004]

Вроде серверные не такая уж большая проблема...

По уму прецинзионник с подачей вниз по воздуховоду в стойку... Вытяжка 1,5 крата для удаления озона - компьютеры как никак... У систем 100% резервирование ...

[Vano]

И вообще там сказано что данный документ распространяется на все помещения где установлена ЭВМ (ну 79 года документ) так что под него вообще большинство помещений подподают   - все где есть PC

Не попадают. Примечание к пункту 1,1 Нормы инструкции не распостраняются на персональные ЭВМ.

[AAANTOXA]

О! Вот вам пример конкретного дельного разговора! См док. такой-то там-то и там-то!
А слова "по уму" , "я так думаю", "наверное" , "всю жизнь так делали" - заказчику по барабану.
Если свои решения я буду обосновывать словами "я так думаю" он мне ответит "да мне по...уй что ты там думаешь". На таких обьектах нужно все делать по документам. В коттеджах можно по принципу "я так думаю" .
Некоторые собеседники не внимательны - проблеммы с техническим решением задачи у меня нет. У меня проблема с ДОКУМЕНТАЛЬНЫМ ОБОСНОВАНИЕМ принятого решения задачи.
Спасибо всем откликнувшимся

[olg2004]

ДОКУМЕНТАЛЬНЫМ ОБОСНОВАНИЕМ принятого решения задачи.

А гдеж его взять то? Правила 78 года не покатят... Вам пример современные АТС они же серверные и т.д. в советское время помещалось на двух этажах минимум, щас все влезает в две комнатки (собственно оборудование) и бесперебойка при неизменном тепловыделении (а иногда и большем) так что можно ссылатся на любой документ только через короткое время он устаревает...

всетаки и оборудование разное - считай главным обоснованием ТЗ от фирмы поставщика оборудования...

[Гость_Гость_Alex_*]

Посмотри РД 45.120-2000 Пункт 17.

[Makc]

ссылка на документ http://www.elekab.ru/normativ/rd-45.120-2000.rar
есть, что интересное.

[Гость_FieSta_*]

Уважаемые! Может кто подсказать как определить расход для обслуживания серверной? 30 компьютеров. Заранее благодарю!

[ToliaMBA]

Люди есть ?

[Гость_FieSta_*]

Про людей ничего не говорилось, значит нет.

[Igor Barishpolet...]

Тогда установите вытяжку как для вспомогательного помещения 15 - 20 м3/ч.

[kpiton]

Уважаемый Igor Barishpolets, к сожалению не могу с вами согласиться, т.к. серверная относится к классу чистых помещений, а соответственно делать необходимо подпор воздуха и никак не вытяжку

[Гость_Игорь Борисов_*]

Любой сервер прогоняет через себя 60-100 кубов в час... и нагревает их неплохо... 1 серверная стойка штатно имеет в себе 5 150-кубовых вентиляторов. В идеале - приточно-вытяжная вентиляция с фильтрацией (пылеуловителями) и охлаждением проточки.

[AAANTOXA]

Сам сталкивался с серверными по сотовой связи.
Единственный нормирующий документ это док 79 года
Можете делать по нему, там расписаны расходы по типам помещений
Можете исходя из здравого смысла как мне здесь советовали. Только помните что он смысл у всех разный. Воспользуйтесь поиском и найдите ту тему.

[Гость_LittleTime_*]

Уважаемые! Может кто подсказать как определить расход для обслуживания серверной? 30 компьютеров. Заранее благодарю!

я делал так:
приточно-вытяжная вентиляция (приток равен вытяжке)
расчет вентиляции по теплоизбыткам (мощьность серверов должна быть указана в тех. задании)
и устройство кондиционирования

[Гость_Chrysalis_*]

А я делал следующим образом: из помещения серверной 1-кратная вытяжка (в смежное помещение-компенсация излишним притоком). Теплоизбытки ассимилируются системой кондиционирования со 100%-м резервированием( надо по пож.требованиям). Кондиционеры -сплиты. Кроме того, посредством комнатного термостата в помещение охраны выводилась сигнализация, если температура сильно повышалась.

[alex21]

Добрый день!
Делали так же, как Chrysalis, единственный вопрос для чего в прецизионниках серверных
делают пароувлажнение ведь норма 30 -40 % (как для архивов)?

С Уважением,
Alex21.

[Vano]

Зимой без людей в серверной влажность будет 10-20%, а электроника чуствительна и к низкой влажности, поиск это тема обсуждалась не раз и здесь и на аирконе.

[zvyagaaa]

Делать нефига в серверной вообще вентиляшку делать. Ставьте туда кондиционеры с зимним запуском, и отопление срезайте... Ну зачем там воздух кому нужен? Обычно в серверных нет постоянных мест работы, поэтому снимайте только теплоту, причем учитывайте, что в стойках воздух движется снизу вверх, на некоторых там вентиляторы установлены осевые. А да, чуть не забыл, обязательно резервирование кондиционирование, и автоматика на аварийные режимы по достижению заданной температуры....