Нужны ли ВПК? Опции

[Reflex52]

Добрый день! Подскажите, нужны ли внутренние пожарные краны в магазине 220 кв.м. расположенном в подвале 2-х этажного офисного здания? Выходы из подвала отдельно на улицу. Также присутствуют 2 складских помещения по 20 и 43 кв.м.

[Reflex52]

Добрый день! Подскажите, нужны ли внутренние пожарные краны в магазине 220 кв.м. расположенном в подвале 2-х этажного офисного здания? Выходы из подвала отдельно на улицу. Также присутствуют 2 складских помещения по 20 и 43 кв.м.

[Алекс_Кок]

конечно, причем расход на пожаротушение от общего объема здания

[Reflex52]

А почему надо то? Не нашел ничего в СП10. Какой расход нужен? И почему по общему объему здания?

[Sindarkon]

А какой, собственно, объём здания? И какой там предел огнестойкости у стеночек?

[Reflex52]

Полный объем здания 11520, объем подвала 1200. Предел огнестойкости не знаю пока, перекрытие между подвалом и 1 этажом из ж/б плиты толщиной 200мм. Весь подвал занимает магазин, вот его и планирую тушить, причем ещё не решил водой или порошком, а вот по пожарным кранам никак не определюсь.

[Алекс_Кок]

здание существующее?

[Reflex52]

недавно построенное, это как влияет?

[Sindarkon]

200 мм железобетона - это как минимум второй тип преграды. Поэтому:

для зданий, разделенных на части противопожарными стенами I и II типов, — по объему той части здания, где требуется наибольший расход воды.

Теперь нужно только понять, чем является офисное здание: "зданием управления" или "общественным зданием", и отсюда делать выводы о необходимости ВПВ.

[Young]

разве перекрытие является стеной? где-то проскакивало, что недопустимо считать за отсек этаж выгороженный переурытиями. Тогда по сути в любом адм. здании этаж=отсек.

[Reflex52]

А это вообще можно как-то понять? Вот смотрю на планировки, 2 этажа открытые пространства, написано "офисные помещения". а в подвале магазин. И как тут делать выводы?

Сообщение отредактировал Reflex52 - 21.12.2010, 13:39

[Sindarkon]

разве перекрытие является стеной? где-то проскакивало, что недопустимо считать за отсек этаж выгороженный переурытиями.

Могу быть не прав. Где проскакивало?

А это вообще можно как-то понять?

Я бы отнёс к общественным. Офисные здания по функционалу похожи на перечисленные в "приложении А" СНиП 31-06-2009. Тогда везде 1х2,5 л/с потребуется.

[Reflex52]

Тогда везде 1х2,5 л/с потребуется.

Но это при условии если рассчитывать по общему объему здания.

[Sindarkon]

Но это при условии если рассчитывать по общему объему здания.

Полный объем здания 11520, объем подвала 1200.

11520 - 1200 = 10320 м³.

4 Общежития и общественные здания, не указанные в позиции 2:
при числе этажей до 10 и объемом от 5000 до 25 000 м³

[Reflex52]

так в том то и дело что я занимаюсь только подвалом, а он 1200 кубов всего.

[Sindarkon]

для зданий, разделенных на части противопожарными стенами I и II типов, — по объему той части здания, где требуется наибольший расход воды.

Я даже выделил. Да и то применимость данного пункта здесь под вопросом. При любом раскладе ВПВ надо делать, как мне кажется.

[Reflex52]

ах да! Простите, уработался Так значит и приму 1х2,5 л/с. Спасибо за разъяснения.

[Young]

Могу быть не прав. Где проскакивало?

не могу найти вроде бы в какой-то статье на фаерспринклер.ру прочел...

[tanja-istomina]

может быть это?

СНиП 31-06-2009

6.15. При вертикальном размещении пожарных отсеков в здании, в том числе в
многофункциональных зданиях, пожарный отсек не следует считать отдельным зданием,
поскольку:
все пожарные отсеки должны быть одинаковой степени огнестойкости и
одинакового класса конструктивной пожарной опасности;
фактическую высоту здания следует принимать по высоте расположения верхнего
этажа. При этом ограничения по высоте расположения частей здания (помещений и групп
помещений) следует относить к высоте их расположения в пределах данного пожарного
отсека.
6.16. При горизонтальном разделении здания на пожарные отсеки их допускается
рассматривать как отдельные здания.

[Sindarkon]

О, спасибо. Чего-то я этот СНиП до сих пор прочитать не удосужился.

[Young]

может быть это?

СНиП 31-06-2009

вот спасибо!

[юляна]

Добрый день.
Интересует такой вопрос. Есть здание степень огнестойкости II, категория А и встроеное помещение компрессорной с отдельным входом категории Д. Расход воды на пожаротушение принимаю по общему объему здания 2х2,5 л/с. Нужно ли устанавливать в помещении компрессорной пожарные краны? Не судите строго, если вопрос глупый.

Сообщение отредактировал юляна - 12.4.2011, 11:33

[Sindarkon]

Предел огнестойкости стенки какой?

[юляна]

стены не противопожарные

[Sindarkon]

Тогда никакой категории Д быть не может в принципе. Всё здание - категория А. Краны обязательны везде.

.

Сообщение отредактировал Sindarkon - 12.4.2011, 14:57

[юляна]

Краны да, повесила везде. На счет категории, так архитекторы дают.

[Serg Ivanov]

Добрый день! Подскажите, нужны ли внутренние пожарные краны в магазине 220 кв.м. расположенном в подвале 2-х этажного офисного здания? Выходы из подвала отдельно на улицу. Также присутствуют 2 складских помещения по 20 и 43 кв.м.

Там ещё и АУПТ нужен. ИМХО.

Тогда никакой категории Д быть не может в принципе. Всё здание - категория А. Краны обязательны везде.

.

Может. Но считать надо по худшей и по общему объёму. Т.е. краны - везде.

[Sindarkon]

Там ещё и АУПТ нужен. ИМХО.

Вряд ли эта информация актуальна, спустя 4 месяца.

Может. Но считать надо по худшей и по общему объёму.

Помещения разных категорий должны отделяться противопожарными преградами. Нет стены - нет разных категорий.

[Serg Ivanov]

Вряд ли эта информация актуальна, спустя 4 месяца.


Помещения разных категорий должны отделяться противопожарными преградами. Нет стены - нет разных категорий.

Для будущих поколений
Нет. Преграды бывают разными. Это определяется технологией производства и пишется на Вашем чертеже:
Категория по взрывной, взрывопожарной и пожарной опасности (в прямоугольнике размером 5х8 мм) согласно пп.3.1.5. ГОСТ 21.601—79. Допускается наименования помещений и категорию производств по взрывной, взрывопожарной и пожарной опасности приводить в экспликации помещений.

[Sindarkon]

Нет. Преграды бывают разными.

СНиП 31-03-2001 п. 7.3.

[Serg Ivanov]

СНиП 31-03-2001 п. 7.3.

Ну да.

7.3 При размещении в одном здании или помещении технологических процессов с различной взрывопожарной и пожарной опасностью следует предусматривать мероприятия по предупреждению взрыва и распространения пожара. Эффективность этих мероприятий должна быть обоснована в технологической части проекта согласно 7.3 СНиП 21-01. Если указанные мероприятия являются недостаточно эффективными, то технологические процессы с различной взрывопожарной и пожарной опасностью следует размещать в отдельных помещениях; при этом помещения разных категорий А, Б, В1, В2, В3 следует отделять одно от другого, а также эти помещения от помещений категорий В4, Г и Д и коридоров противопожарными перегородками и противопожарными перекрытиями следующих типов:
в зданиях I степени огнестойкости - противопожарными перегородками 1-го типа, противопожарными перекрытиями (междуэтажными и над подвалом) 2-го типа;
в зданиях II и III степеней огнестойкости - противопожарными перегородками 1-го типа, в зданиях IV степени огнестойкости классов пожарной опасности С0, С1 - 2-го типа, в зданиях IV степени огнестойкости классов пожарной опасности С2, С3 помещения категории В1 - В3 - противопожарными перегородками 2-го типа, помещения категорий А и Б - в соответствии с 7.2; противопожарными перекрытиями (междуэтажными и над подвалом) 3-го типа.
А дальше см. http://www.nestor.minsk.by/sn/2001/31/sn13107.html

Согласно СТБ 11.0.03-95, пожарный отсек — это часть здания или сооружения, отделенная от других частей противопожарными стенами 1 типа, пожарная секция — часть пожарного отсека, выделенная противопожарными преградами.