Нужны ли ВПК? Опции

[Sindarkon]

Разве это не подтверждает мои слова?

[Sindarkon]

Разве это не подтверждает мои слова?

[Serg Ivanov]

Помещения разных категорий должны отделяться противопожарными преградами. Нет стены - нет разных категорий.

Нет стены, но есть перегородка - есть разные категории.

[Sindarkon]

"Стена" - это образно. Я же написал: "противопожарными преградами". А что там будет: стена, перегородка, водяная завеса - без разницы.

А конкретно у юляны противопожарных преград нет вовсе.

[юляна]

А конкретно у юляны противопожарных преград нет вовсе

Теперь есть. Архитектор сделал противопожарную перегородку 1-го типа

[KARAUL]

Добрый день! Есть торговое двухэтажное здание с подвалом объемом - более 25 000 м3, подвал небольшой площади с техническими помещениями. Был выполнен проект в результате которого под остальной частью здания появилось кафе объемом 3700 м3 с отдельными эвакуационными выходами т. е. с остальной частью здания это кафе не связано, выходы непосредственно наружу. Из кафе есть вход в бильярдный клуб (двери противопожарные) объемом 3600 м3 над бильярдным клубом нет никаких частей зданий (получается он расположен уже не под зданием, сверху просто площадка которая расположена перед зданием.
Вопросы:
1. Понятно, что для здания свыше 25 000 м3 берем две струи по 2,6 л/с. Следует ли объем помещения кафе расположенного непосредственно под ним (перекрытия плиты многопустотные) плюсовать к общему объему и по нему принимать и в кафе две струи. Существует ли какая-нибудь другая перспектива у этого помещения?
2. Как быть с помещением бильярдного клуба получается, что оно по сути соединено только с кафе через противопожарную дверь, а общая стена для этих помещений противопожарная 2 типа. Из бильярдного клуба есть свои эвакуационные выходы непосредственно наружу. Можно ли это помещение считать как отдельное здание и ВПВ с учетом объема не делать???

[Sindarkon]

1. Если раньше подвал был частью здания, то, после устройства там кафе, он этой частью быть не перестал. Чтобы не делать там ВПВ, нужно выгораживать кафе стенками и перекрытиями 1-го типа.

2. Думаю, да, можно не делать.

[KARAUL]

1. Если раньше подвал был частью здания

не совсем так подвал был лишь под небольшой частью здания, часть подвала где сейчас кафе сделали уже после
Sindarkon спасибо вам за ответ.
Не подскажете в каком документе написано про помещение выделенное перекрытиями и стенами 1-го типа?, почитаю...
Что интересно, в нашем СНиПе 2.04.01-85* про перекрытия и перегородки (их степень огнейстойкости) которыми должно быть выделено помещение, чтобы можно было рассматривать его отдельно вообще ни слова, есть только стены противопожарные 1 и 2-го типов

[Sindarkon]

Не подскажете в каком документе написано про помещение выделенное перекрытиями и стенами 1-го типа?

Увы, не подскажу, поскольку такого норматива нет. Единственное, на что можно как-то опираться: пп. 5.17-5.18 СНиП 21-01-97 и п. 4.1.6 СП10, хотя в них про перекрытия вообще упоминаний нет. В п. А.2 СП5 про перекрытия упоминается, но он тут, как бы, не при делах.

[KARAUL]

СПАСИБО!

[Sindarkon]

Забыл самое главное: статья 2 п. 27 ФЗ-123. Там перекрытия упоминаются.

[OlgaO]

СНиП 31-06-2009 п.6.16, 6.17

[Sindarkon]

OlgaO
Эти пункты упоминались в этой же ветке чуть раньше.
Я не думаю, что данное ограничение распространяется и на подвал.

[OlgaO]

Я не думаю, что данное ограничение распространяется и на подвал.

почему?

[Sindarkon]

К подвалу не применить понятие "высота здания". А степень огнестойкости и класс конструктивной пожарной опасности у него могут быть аналогичными надземной части. Это всё по пункту 6.15.

[OlgaO]

К подвалу не применить понятие "высота здания". А степень огнестойкости и класс конструктивной пожарной опасности у него могут быть аналогичными надземной части. Это всё по пункту 6.15.

Не ухватила мысль пока....
В п. 6.15 рассказывается почему нельзя при вертикальном размещении пожарных отсеков в здании считать отдельным зданием этот отсек: высота и все прочее.
Но при горизонтальном разделении - это уже отдельное здание (п.6.16)
Разделение перекрытиями 1 типа и стенами 1 типа.
Выделили подвал перекрытиями 1 типа и стенами 1 типа, отдельные входы и это уже отдельное здание, со всеми вытекающими.
Где не так?
В приложении Б этого же СНиПа есть понятие "Отсек подвального или цокольного этажа"

Сообщение отредактировал OlgaO - 3.5.2011, 14:31

[Sindarkon]

Пункт 6.15 поясняет, что вертикальный отсек не может быть зданием, поскольку:
1) у здания должна быть регламентированная высота;
2) степень огнестокости зданий может различаться, в то время как все отсеки здания должны быть одинаковы по этим параметрам.

Я указал, что к подвалу такие ограничения не применимы. Или я как-то не так понял п.6.15?

[OlgaO]

Пункт 6.15 поясняет, что вертикальный отсек не может быть зданием, поскольку:
1) у здания должна быть регламентированная высота;
2) степень огнестокости зданий может различаться, в то время как все отсеки здания должны быть одинаковы по этим параметрам.

Я указал, что к подвалу такие ограничения не применимы. Или я как-то не так понял п.6.15?

Зачем нужен вертикальный отсек? - я этого не могу понять.
Допустим, делим поэтажно здание на пожотсеки. Горизонтально делим. Вертикально не нужен отсек...
Во, например: в подвале размещается стоянка машин, а выше здание какое-нибудь общественное. Выделяем подвал перекрытием 1 типа и стенами 1 типа и это отдельный пожарный отсек, отдельное здание. Рассматриваем пожаротушение стоянки отдельно, общественного здания отдельно. Так?
Ну и здесь все тоже самое, только в подвале не стоянка, а кафе (хуже придумать то не могли, конечно же...)

[Sindarkon]

OlgaO
Мы, кажется, говорим об одном и том же, но по-разному.

Пункт 6.15 СНиПа запрещает считать отдельными зданиями выделенные в пожарный отсек этажи общественных зданий. Т.е. нельзя 1-3 этажи считать зданием №1, а 4-6 этажи - зданием №2. Это всё будет единым зданием.
Однако общественные здания можно делить на отдельные отсеки-здания по вертикали (п. 6.16). Т.е. половина этажей 1-6 будет зданием №1, а вторая половина - зданием №2.

Исходя из этого, подвал нельзя выделить в отдельное здание, чтобы не ставить там ПК, поскольку он является своеобразным этажом. Но я считаю, что на подвал требования п. 6.15 не распространяются по причинам, описанным мной ранее. Т.е. подвал можно сделать отдельным зданием и не ставить там ПК.

[Serg Ivanov]

Зачем нужен вертикальный отсек? - я этого не могу понять.
Допустим, делим поэтажно здание на пожотсеки. Горизонтально делим. Вертикально не нужен отсек...
Во, например: в подвале размещается стоянка машин, а выше здание какое-нибудь общественное. Выделяем подвал перекрытием 1 типа и стенами 1 типа и это отдельный пожарный отсек, отдельное здание. Рассматриваем пожаротушение стоянки отдельно, общественного здания отдельно. Так?
Ну и здесь все тоже самое, только в подвале не стоянка, а кафе (хуже придумать то не могли, конечно же...)

Иначе и быть не может - слишком многое придется переделывать
Уж проще новый СНиП.

[Гость_ret_*]

СП 2 "Обеспечение огнестойкости..."
Читаем пункт 5.4
Кстати, струй будет 3 по 2,5 литра каждая.