|
  |
Коэффиициент альфа для внутрянки ВК |
|
|
|
28.12.2010, 9:58
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20590
Регистрация: 24.4.2008
Из: Тюмень
Пользователь №: 18098

|
Когда то давно я знал человека который при рассчетах расходов на внутрянку ВК использовал коэффициент альфа не из СНиПа а рассчитанный по формуле (со СниПовским совпадает). При этом на мой вопрос-откуда он взял эту формулу-он сказал что точно не помнит. Не встречалась ли кому нибудь литература с данной формулой? Хочу использовать ее в своей наработке для расчетов, да и просто прочесть было бы интересно.
|
|
|
|
|
28.12.2010, 10:12
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20590
Регистрация: 24.4.2008
Из: Тюмень
Пользователь №: 18098

|
О том что значения по данной формуле совпадают ао СНиП я видел из наработки (Excel) моего знакомого.
|
|
|
|
|
28.12.2010, 11:14
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2343
Регистрация: 1.9.2008
Пользователь №: 22025

|
Если совпадает, то зачем это нужно?
|
|
|
|
|
28.12.2010, 11:19
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20590
Регистрация: 24.4.2008
Из: Тюмень
Пользователь №: 18098

|
Цитата(Hiro Nakamura @ 28.12.2010, 13:14)  Если совпадает, то зачем это нужно? Хочу чтобы в моей наработке не ставить самому альфу из СНиПа (тем более очень часто NP, P и N не равны табличным значениям и приходится интерполировать, что я не очень люблю да и не всегда это удобно ). Хочу чтобы альфа рассчитывалась автоматически.
Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 28.12.2010, 11:20
|
|
|
|
|
28.12.2010, 11:20
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2343
Регистрация: 1.9.2008
Пользователь №: 22025

|
Не на те вещи упор делаете.
|
|
|
|
|
28.12.2010, 11:21
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20590
Регистрация: 24.4.2008
Из: Тюмень
Пользователь №: 18098

|
Цитата(Hiro Nakamura @ 28.12.2010, 13:20)  Не на те вещи упор делаете. Это почему? И про что вы имеете ввиду?
|
|
|
|
|
28.12.2010, 11:23
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2343
Регистрация: 1.9.2008
Пользователь №: 22025

|
Я имею ввиду про то, что лучше книжки читать и в общих вещах разбираться - так больше времени при проектировании сэкономить сможете.
|
|
|
|
|
28.12.2010, 11:26
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20590
Регистрация: 24.4.2008
Из: Тюмень
Пользователь №: 18098

|
Цитата(Hiro Nakamura @ 28.12.2010, 13:23)  Я имею ввиду про то, что лучше книжки читать и в общих вещах разбираться - так больше времени при проектировании сэкономить сможете. Я про книжку и говорю-хотел бы найти эту литературу. А разбираться над не только в общих вещах, но и в конкретных деталях.
Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 28.12.2010, 11:28
|
|
|
|
|
28.12.2010, 11:32
|
Вопросозадаватель
Группа: Участники форума
Сообщений: 610
Регистрация: 10.3.2010
Из: Смоленск
Пользователь №: 48160

|
А. М. Тугай стр 100
|
|
|
|
|
28.12.2010, 12:19
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20590
Регистрация: 24.4.2008
Из: Тюмень
Пользователь №: 18098

|
Цитата(yfray @ 28.12.2010, 13:32)  А. М. Тугай стр 100 Не могли бы дать ссылку-откуда скачать
|
|
|
|
|
28.12.2010, 12:22
|
Вопросозадаватель
Группа: Участники форума
Сообщений: 610
Регистрация: 10.3.2010
Из: Смоленск
Пользователь №: 48160

|
|
|
|
|
|
28.12.2010, 12:25
|
Спокойствие, только спокойствие
Группа: Участники форума
Сообщений: 1797
Регистрация: 3.7.2008
Из: оно вам надо ?
Пользователь №: 20271

|
Цитата(alexandrpjatkov @ 28.12.2010, 9:58)  коэффициент альфа рассчитанный по формуле (со СниПовским совпадает). Рекомендую заглянуть сюда (сообщение №8) http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=41260
|
|
|
|
|
28.12.2010, 13:50
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 33
Регистрация: 7.11.2006
Из: Питер
Пользователь №: 4635

|
Слишком большая погрешность 1%. Необходима погрешность хотя бы 0,1%.
|
|
|
|
|
28.12.2010, 13:54
|
Спокойствие, только спокойствие
Группа: Участники форума
Сообщений: 1797
Регистрация: 3.7.2008
Из: оно вам надо ?
Пользователь №: 20271

|
Цитата(AnimaG @ 28.12.2010, 14:50)  Слишком большая погрешность 1%. Необходима погрешность хотя бы 0,1%. Шутить изволите?
|
|
|
|
|
28.12.2010, 14:12
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 33
Регистрация: 7.11.2006
Из: Питер
Пользователь №: 4635

|
Нет, с учетом того, что альфа дается до тысячных. Интерполировал данные из таблицы СНиП и применял вашу формулу, результаты похожи, но все же расходятся.
|
|
|
|
|
28.12.2010, 15:22
|
Группа: New
Сообщений: 16
Регистрация: 8.12.2009
Из: Москва
Пользователь №: 41972

|
Так в экселе можно прописать интерполяцию и все само будет расчитываться...и есть еще и программки которые это могут делать)))
|
|
|
|
|
28.12.2010, 16:43
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 342
Регистрация: 4.6.2007
Из: Москва
Пользователь №: 9200

|
Есть такие формулы но они дает хорошие результаты по таблице 2 приложения 4 По таблице 1 приложения 4 существенные погрешности И еще она вычисляют альфу только если известно N В зависимости от N берется формула и ведутся вычисления
|
|
|
|
|
28.12.2010, 19:53
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3047
Регистрация: 2.1.2009
Из: Львов Украина
Пользователь №: 27322

|
Цитата(yfray @ 28.12.2010, 12:32)  А. М. Тугай стр 100 и где там на 100 странице есть расчет альфа?
|
|
|
|
|
28.12.2010, 20:54
|
Спокойствие, только спокойствие
Группа: Участники форума
Сообщений: 1797
Регистрация: 3.7.2008
Из: оно вам надо ?
Пользователь №: 20271

|
Цитата(frolovA @ 28.12.2010, 16:43)  Есть такие формулы но они дает хорошие результаты по таблице 2 приложения 4 А что значит «хорошие результаты»? Абсолютная погрешность до 1% - это плохой результат? Цитата(Dima_UA @ 28.12.2010, 19:53)  и где там на 100 странице есть расчет альфа? И на 100-й и на других страницах Тугая - отсутствует расчет альфа.
|
|
|
|
|
29.12.2010, 23:29
|
Вопросозадаватель
Группа: Участники форума
Сообщений: 610
Регистрация: 10.3.2010
Из: Смоленск
Пользователь №: 48160

|
Цитата(Dima_UA @ 28.12.2010, 19:53)  и где там на 100 странице есть расчет альфа? а=0.2 х m где 0.2-характерный расход прибором л/с m- число одновременно действующих приборов, или число потребителей одновременно потребляющих воду определяется по формуле Эрланга
|
|
|
|
|
30.12.2010, 4:33
|
Спокойствие, только спокойствие
Группа: Участники форума
Сообщений: 1797
Регистрация: 3.7.2008
Из: оно вам надо ?
Пользователь №: 20271

|
Цитата(yfray @ 30.12.2010, 0:29)  определяется по формуле Эрланга Вы научились пользоваться формулами Эрланга? Я, когда узнал об Эрланге, специально купил математическую знциклопедию. Но его методику применить не смог.
|
|
|
|
|
30.12.2010, 10:23
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 296
Регистрация: 9.2.2009
Из: г. Мытищи
Пользователь №: 28875

|
Цитата(Spok_only @ 28.12.2010, 20:54)  А что значит «хорошие результаты»? Абсолютная погрешность до 1% - это плохой результат? Вот я в толк взять не могу! Ну взял я альфу без интерполяции ближе к большему значению. ну получилось у меня , скажем не 5 л/с а 5,1 -это че уже неправильно хотите сказать?
|
|
|
|
|
30.12.2010, 10:33
|
Спокойствие, только спокойствие
Группа: Участники форума
Сообщений: 1797
Регистрация: 3.7.2008
Из: оно вам надо ?
Пользователь №: 20271

|
Цитата(BUG87 @ 30.12.2010, 10:23)  Ну взял я альфу без интерполяции ближе к большему значению. ну получилось у меня , скажем не 5 л/с а 5,1 -это че уже неправильно хотите сказать? Да это, батенька, уже 2%. Пора сухари сушить (шучу, однако)!
|
|
|
|
|
30.12.2010, 12:31
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2457
Регистрация: 21.11.2006
Из: Р. Волга
Пользователь №: 4837

|
Однажды ради спортивного интереса сделал в экселе интерполяцию сниповских таблиц - в каждом промежутке - 10 значений. Для Вас это интересно?
|
|
|
|
|
30.12.2010, 12:31
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2457
Регистрация: 21.11.2006
Из: Р. Волга
Пользователь №: 4837

|
DEL
Сообщение отредактировал Skorpion - 30.12.2010, 12:36
|
|
|
|
|
30.12.2010, 12:52
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20590
Регистрация: 24.4.2008
Из: Тюмень
Пользователь №: 18098

|
Цитата(Skorpion @ 30.12.2010, 14:31)  Однажды ради спортивного интереса сделал в экселе интерполяцию сниповских таблиц - в каждом промежутке - 10 значений. Для Вас это интересно? Интересно
|
|
|
|
|
30.12.2010, 16:29
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2457
Регистрация: 21.11.2006
Из: Р. Волга
Пользователь №: 4837

|
Смотрите
Сообщение отредактировал Skorpion - 30.12.2010, 16:34
|
|
|
|
|
30.12.2010, 20:57
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3047
Регистрация: 2.1.2009
Из: Львов Украина
Пользователь №: 27322

|
с проблемами интерпояции не когда не было, всегда интерполировал!
Сообщение отредактировал Dima_UA - 30.12.2010, 20:58
|
|
|
|
|
1.1.2011, 10:30
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2457
Регистрация: 21.11.2006
Из: Р. Волга
Пользователь №: 4837

|
Нашел в недрах своего компа более серьезную разработку в экселе по расчету альфа. Это - не моя программа. Автор мне не известен. Скачал ее с этого форума, но не уверен в этом. Здесь представлены сложные расчетные формулы, а пользование предельно просто: вводишь NP и получаешь альфу.
|
|
|
|
|
10.3.2011, 16:31
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20590
Регистрация: 24.4.2008
Из: Тюмень
Пользователь №: 18098

|
Цитата(Skorpion @ 1.1.2011, 12:30)  Нашел в недрах своего компа более серьезную разработку в экселе по расчету альфа. Это - не моя программа. Автор мне не известен. Скачал ее с этого форума, но не уверен в этом. Здесь представлены сложные расчетные формулы, а пользование предельно просто: вводишь NP и получаешь альфу. И все таки если есть подобные наработки-значит и формула должна быть?!
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi
Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc
Последние сообщения Форума
|