Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Коэффиициент альфа для внутрянки ВК
alexandrpjatkov
сообщение 28.12.2010, 9:58
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 20590
Регистрация: 24.4.2008
Из: Тюмень
Пользователь №: 18098



Когда то давно я знал человека который при рассчетах расходов на внутрянку ВК использовал коэффициент альфа не из СНиПа а рассчитанный по формуле (со СниПовским совпадает). При этом на мой вопрос-откуда он взял эту формулу-он сказал что точно не помнит. Не встречалась ли кому нибудь литература с данной формулой? Хочу использовать ее в своей наработке для расчетов, да и просто прочесть было бы интересно.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
alexandrpjatkov
сообщение 28.12.2010, 10:12
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 20590
Регистрация: 24.4.2008
Из: Тюмень
Пользователь №: 18098



О том что значения по данной формуле совпадают ао СНиП я видел из наработки (Excel) моего знакомого.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Hiro Nakamura
сообщение 28.12.2010, 11:14
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 2343
Регистрация: 1.9.2008
Пользователь №: 22025



Если совпадает, то зачем это нужно?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
alexandrpjatkov
сообщение 28.12.2010, 11:19
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 20590
Регистрация: 24.4.2008
Из: Тюмень
Пользователь №: 18098



Цитата(Hiro Nakamura @ 28.12.2010, 13:14) *
Если совпадает, то зачем это нужно?

Хочу чтобы в моей наработке не ставить самому альфу из СНиПа (тем более очень часто NP, P и N не равны табличным значениям и приходится интерполировать, что я не очень люблю да и не всегда это удобно ). Хочу чтобы альфа рассчитывалась автоматически.

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 28.12.2010, 11:20
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Hiro Nakamura
сообщение 28.12.2010, 11:20
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 2343
Регистрация: 1.9.2008
Пользователь №: 22025



Не на те вещи упор делаете.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
alexandrpjatkov
сообщение 28.12.2010, 11:21
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 20590
Регистрация: 24.4.2008
Из: Тюмень
Пользователь №: 18098



Цитата(Hiro Nakamura @ 28.12.2010, 13:20) *
Не на те вещи упор делаете.

Это почему? И про что вы имеете ввиду?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Hiro Nakamura
сообщение 28.12.2010, 11:23
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 2343
Регистрация: 1.9.2008
Пользователь №: 22025



Я имею ввиду про то, что лучше книжки читать и в общих вещах разбираться - так больше времени при проектировании сэкономить сможете.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
alexandrpjatkov
сообщение 28.12.2010, 11:26
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 20590
Регистрация: 24.4.2008
Из: Тюмень
Пользователь №: 18098



Цитата(Hiro Nakamura @ 28.12.2010, 13:23) *
Я имею ввиду про то, что лучше книжки читать и в общих вещах разбираться - так больше времени при проектировании сэкономить сможете.

Я про книжку и говорю-хотел бы найти эту литературу. А разбираться над не только в общих вещах, но и в конкретных деталях.

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 28.12.2010, 11:28
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
yfray
сообщение 28.12.2010, 11:32
Сообщение #9


Вопросозадаватель


Группа: Участники форума
Сообщений: 610
Регистрация: 10.3.2010
Из: Смоленск
Пользователь №: 48160



А. М. Тугай стр 100
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
alexandrpjatkov
сообщение 28.12.2010, 12:19
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 20590
Регистрация: 24.4.2008
Из: Тюмень
Пользователь №: 18098



Цитата(yfray @ 28.12.2010, 13:32) *
А. М. Тугай стр 100

Не могли бы дать ссылку-откуда скачать
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
yfray
сообщение 28.12.2010, 12:22
Сообщение #11


Вопросозадаватель


Группа: Участники форума
Сообщений: 610
Регистрация: 10.3.2010
Из: Смоленск
Пользователь №: 48160



http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=3...t=0#entry392055
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Spok_only
сообщение 28.12.2010, 12:25
Сообщение #12


Спокойствие, только спокойствие


Группа: Участники форума
Сообщений: 1797
Регистрация: 3.7.2008
Из: оно вам надо ?
Пользователь №: 20271



Цитата(alexandrpjatkov @ 28.12.2010, 9:58) *
коэффициент альфа рассчитанный по формуле (со СниПовским совпадает).

Рекомендую заглянуть сюда (сообщение №8)
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=41260
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
AnimaG
сообщение 28.12.2010, 13:50
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 33
Регистрация: 7.11.2006
Из: Питер
Пользователь №: 4635



Слишком большая погрешность 1%. Необходима погрешность хотя бы 0,1%.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Spok_only
сообщение 28.12.2010, 13:54
Сообщение #14


Спокойствие, только спокойствие


Группа: Участники форума
Сообщений: 1797
Регистрация: 3.7.2008
Из: оно вам надо ?
Пользователь №: 20271



Цитата(AnimaG @ 28.12.2010, 14:50) *
Слишком большая погрешность 1%. Необходима погрешность хотя бы 0,1%.

Шутить изволите?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
AnimaG
сообщение 28.12.2010, 14:12
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 33
Регистрация: 7.11.2006
Из: Питер
Пользователь №: 4635



Нет, с учетом того, что альфа дается до тысячных. Интерполировал данные из таблицы СНиП и применял вашу формулу, результаты похожи, но все же расходятся.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Isaharova
сообщение 28.12.2010, 15:22
Сообщение #16





Группа: New
Сообщений: 16
Регистрация: 8.12.2009
Из: Москва
Пользователь №: 41972



Так в экселе можно прописать интерполяцию и все само будет расчитываться...и есть еще и программки которые это могут делать)))
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
frolovA
сообщение 28.12.2010, 16:43
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 342
Регистрация: 4.6.2007
Из: Москва
Пользователь №: 9200



Есть такие формулы но они дает хорошие результаты по таблице 2 приложения 4 По таблице 1 приложения 4 существенные погрешности И еще она вычисляют альфу только если известно N В зависимости от N берется формула и ведутся вычисления
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dima_UA
сообщение 28.12.2010, 19:53
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 3047
Регистрация: 2.1.2009
Из: Львов Украина
Пользователь №: 27322



Цитата(yfray @ 28.12.2010, 12:32) *
А. М. Тугай стр 100

и где там на 100 странице есть расчет альфа?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Spok_only
сообщение 28.12.2010, 20:54
Сообщение #19


Спокойствие, только спокойствие


Группа: Участники форума
Сообщений: 1797
Регистрация: 3.7.2008
Из: оно вам надо ?
Пользователь №: 20271



Цитата(frolovA @ 28.12.2010, 16:43) *
Есть такие формулы но они дает хорошие результаты по таблице 2 приложения 4

А что значит «хорошие результаты»? Абсолютная погрешность до 1% - это плохой результат?

Цитата(Dima_UA @ 28.12.2010, 19:53) *
и где там на 100 странице есть расчет альфа?

И на 100-й и на других страницах Тугая - отсутствует расчет альфа.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
yfray
сообщение 29.12.2010, 23:29
Сообщение #20


Вопросозадаватель


Группа: Участники форума
Сообщений: 610
Регистрация: 10.3.2010
Из: Смоленск
Пользователь №: 48160



Цитата(Dima_UA @ 28.12.2010, 19:53) *
и где там на 100 странице есть расчет альфа?

а=0.2 х m

где 0.2-характерный расход прибором л/с
m- число одновременно действующих приборов, или число потребителей одновременно потребляющих воду определяется по формуле Эрланга
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Spok_only
сообщение 30.12.2010, 4:33
Сообщение #21


Спокойствие, только спокойствие


Группа: Участники форума
Сообщений: 1797
Регистрация: 3.7.2008
Из: оно вам надо ?
Пользователь №: 20271



Цитата(yfray @ 30.12.2010, 0:29) *
определяется по формуле Эрланга

Вы научились пользоваться формулами Эрланга?
Я, когда узнал об Эрланге, специально купил математическую знциклопедию. Но его методику применить не смог.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
BUG87
сообщение 30.12.2010, 10:23
Сообщение #22





Группа: Участники форума
Сообщений: 296
Регистрация: 9.2.2009
Из: г. Мытищи
Пользователь №: 28875



Цитата(Spok_only @ 28.12.2010, 20:54) *
А что значит «хорошие результаты»? Абсолютная погрешность до 1% - это плохой результат?


Вот я в толк взять не могу! Ну взял я альфу без интерполяции ближе к большему значению. ну получилось у меня , скажем не 5 л/с а 5,1 -это че уже неправильно хотите сказать?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Spok_only
сообщение 30.12.2010, 10:33
Сообщение #23


Спокойствие, только спокойствие


Группа: Участники форума
Сообщений: 1797
Регистрация: 3.7.2008
Из: оно вам надо ?
Пользователь №: 20271



Цитата(BUG87 @ 30.12.2010, 10:23) *
Ну взял я альфу без интерполяции ближе к большему значению. ну получилось у меня , скажем не 5 л/с а 5,1 -это че уже неправильно хотите сказать?

Да это, батенька, уже 2%. Пора сухари сушить (шучу, однако)!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skorpion
сообщение 30.12.2010, 12:31
Сообщение #24





Группа: Участники форума
Сообщений: 2457
Регистрация: 21.11.2006
Из: Р. Волга
Пользователь №: 4837



Однажды ради спортивного интереса сделал в экселе интерполяцию сниповских таблиц - в каждом промежутке - 10 значений. Для Вас это интересно?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skorpion
сообщение 30.12.2010, 12:31
Сообщение #25





Группа: Участники форума
Сообщений: 2457
Регистрация: 21.11.2006
Из: Р. Волга
Пользователь №: 4837



DEL

Сообщение отредактировал Skorpion - 30.12.2010, 12:36
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
alexandrpjatkov
сообщение 30.12.2010, 12:52
Сообщение #26





Группа: Участники форума
Сообщений: 20590
Регистрация: 24.4.2008
Из: Тюмень
Пользователь №: 18098



Цитата(Skorpion @ 30.12.2010, 14:31) *
Однажды ради спортивного интереса сделал в экселе интерполяцию сниповских таблиц - в каждом промежутке - 10 значений. Для Вас это интересно?

Интересно
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skorpion
сообщение 30.12.2010, 16:29
Сообщение #27





Группа: Участники форума
Сообщений: 2457
Регистрация: 21.11.2006
Из: Р. Волга
Пользователь №: 4837



Смотрите

Сообщение отредактировал Skorpion - 30.12.2010, 16:34
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  NP________.xls ( 418 килобайт ) Кол-во скачиваний: 71
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dima_UA
сообщение 30.12.2010, 20:57
Сообщение #28





Группа: Участники форума
Сообщений: 3047
Регистрация: 2.1.2009
Из: Львов Украина
Пользователь №: 27322



с проблемами интерпояции не когда не было, всегда интерполировал!

Сообщение отредактировал Dima_UA - 30.12.2010, 20:58
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skorpion
сообщение 1.1.2011, 10:30
Сообщение #29





Группа: Участники форума
Сообщений: 2457
Регистрация: 21.11.2006
Из: Р. Волга
Пользователь №: 4837



Нашел в недрах своего компа более серьезную разработку в экселе по расчету альфа. Это - не моя программа. Автор мне не известен. Скачал ее с этого форума, но не уверен в этом. Здесь представлены сложные расчетные формулы, а пользование предельно просто: вводишь NP и получаешь альфу.

Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  _________NP.xls ( 129,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 91
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
alexandrpjatkov
сообщение 10.3.2011, 16:31
Сообщение #30





Группа: Участники форума
Сообщений: 20590
Регистрация: 24.4.2008
Из: Тюмень
Пользователь №: 18098



Цитата(Skorpion @ 1.1.2011, 12:30) *
Нашел в недрах своего компа более серьезную разработку в экселе по расчету альфа. Это - не моя программа. Автор мне не известен. Скачал ее с этого форума, но не уверен в этом. Здесь представлены сложные расчетные формулы, а пользование предельно просто: вводишь NP и получаешь альфу.

И все таки если есть подобные наработки-значит и формула должна быть?!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274



ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi

Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 22.7.2025, 17:11
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных