alexandrpjatkov
28.12.2010, 9:58
Когда то давно я знал человека который при рассчетах расходов на внутрянку ВК использовал коэффициент альфа не из СНиПа а рассчитанный по формуле (со СниПовским совпадает). При этом на мой вопрос-откуда он взял эту формулу-он сказал что точно не помнит. Не встречалась ли кому нибудь литература с данной формулой? Хочу использовать ее в своей наработке для расчетов, да и просто прочесть было бы интересно.
alexandrpjatkov
28.12.2010, 10:12
О том что значения по данной формуле совпадают ао СНиП я видел из наработки (Excel) моего знакомого.
Hiro Nakamura
28.12.2010, 11:14
Если совпадает, то зачем это нужно?
alexandrpjatkov
28.12.2010, 11:19
Цитата(Hiro Nakamura @ 28.12.2010, 13:14)

Если совпадает, то зачем это нужно?
Хочу чтобы в моей наработке не ставить самому альфу из СНиПа (тем более очень часто NP, P и N не равны табличным значениям и приходится интерполировать, что я не очень люблю да и не всегда это удобно ). Хочу чтобы альфа рассчитывалась автоматически.
Hiro Nakamura
28.12.2010, 11:20
Не на те вещи упор делаете.
alexandrpjatkov
28.12.2010, 11:21
Цитата(Hiro Nakamura @ 28.12.2010, 13:20)

Не на те вещи упор делаете.
Это почему? И про что вы имеете ввиду?
Hiro Nakamura
28.12.2010, 11:23
Я имею ввиду про то, что лучше книжки читать и в общих вещах разбираться - так больше времени при проектировании сэкономить сможете.
alexandrpjatkov
28.12.2010, 11:26
Цитата(Hiro Nakamura @ 28.12.2010, 13:23)

Я имею ввиду про то, что лучше книжки читать и в общих вещах разбираться - так больше времени при проектировании сэкономить сможете.
Я про книжку и говорю-хотел бы найти эту литературу. А разбираться над не только в общих вещах, но и в конкретных деталях.
alexandrpjatkov
28.12.2010, 12:19
Цитата(yfray @ 28.12.2010, 13:32)

А. М. Тугай стр 100
Не могли бы дать ссылку-откуда скачать
Spok_only
28.12.2010, 12:25
Цитата(alexandrpjatkov @ 28.12.2010, 9:58)

коэффициент альфа рассчитанный по формуле (со СниПовским совпадает).
Рекомендую заглянуть сюда (сообщение №8)
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=41260
Слишком большая погрешность 1%. Необходима погрешность хотя бы 0,1%.
Spok_only
28.12.2010, 13:54
Цитата(AnimaG @ 28.12.2010, 14:50)

Слишком большая погрешность 1%. Необходима погрешность хотя бы 0,1%.
Шутить изволите?
Нет, с учетом того, что альфа дается до тысячных. Интерполировал данные из таблицы СНиП и применял вашу формулу, результаты похожи, но все же расходятся.
Isaharova
28.12.2010, 15:22
Так в экселе можно прописать интерполяцию и все само будет расчитываться...и есть еще и программки которые это могут делать)))
frolovA
28.12.2010, 16:43
Есть такие формулы но они дает хорошие результаты по таблице 2 приложения 4 По таблице 1 приложения 4 существенные погрешности И еще она вычисляют альфу только если известно N В зависимости от N берется формула и ведутся вычисления
Dima_UA
28.12.2010, 19:53
Цитата(yfray @ 28.12.2010, 12:32)

А. М. Тугай стр 100
и где там на 100 странице есть расчет альфа?
Spok_only
28.12.2010, 20:54
Цитата(frolovA @ 28.12.2010, 16:43)

Есть такие формулы но они дает хорошие результаты по таблице 2 приложения 4
А что значит «хорошие результаты»? Абсолютная погрешность до 1% - это плохой результат?
Цитата(Dima_UA @ 28.12.2010, 19:53)

и где там на 100 странице есть расчет альфа?
И на 100-й и на других страницах Тугая - отсутствует расчет альфа.
Цитата(Dima_UA @ 28.12.2010, 19:53)

и где там на 100 странице есть расчет альфа?
а=0.2 х m
где 0.2-характерный расход прибором л/с
m- число одновременно действующих приборов, или число потребителей одновременно потребляющих воду
определяется по формуле Эрланга
Spok_only
30.12.2010, 4:33
Цитата(yfray @ 30.12.2010, 0:29)

определяется по формуле Эрланга
Вы научились пользоваться формулами Эрланга?
Я, когда узнал об Эрланге, специально купил математическую знциклопедию. Но его методику применить не смог.
Цитата(Spok_only @ 28.12.2010, 20:54)

А что значит «хорошие результаты»? Абсолютная погрешность до 1% - это плохой результат?
Вот я в толк взять не могу! Ну взял я альфу без интерполяции ближе к большему значению. ну получилось у меня , скажем не 5 л/с а 5,1 -это че уже неправильно хотите сказать?
Spok_only
30.12.2010, 10:33
Цитата(BUG87 @ 30.12.2010, 10:23)

Ну взял я альфу без интерполяции ближе к большему значению. ну получилось у меня , скажем не 5 л/с а 5,1 -это че уже неправильно хотите сказать?
Да это, батенька, уже 2%. Пора сухари сушить (шучу, однако)!
Skorpion
30.12.2010, 12:31
Однажды ради спортивного интереса сделал в экселе интерполяцию сниповских таблиц - в каждом промежутке - 10 значений. Для Вас это интересно?
Skorpion
30.12.2010, 12:31
DEL
alexandrpjatkov
30.12.2010, 12:52
Цитата(Skorpion @ 30.12.2010, 14:31)

Однажды ради спортивного интереса сделал в экселе интерполяцию сниповских таблиц - в каждом промежутке - 10 значений. Для Вас это интересно?
Интересно
Skorpion
30.12.2010, 16:29
Смотрите
Dima_UA
30.12.2010, 20:57
с проблемами интерпояции не когда не было, всегда интерполировал!
Нашел в недрах своего компа более серьезную разработку в экселе по расчету альфа. Это - не моя программа. Автор мне не известен. Скачал ее с этого форума, но не уверен в этом. Здесь представлены сложные расчетные формулы, а пользование предельно просто: вводишь NP и получаешь альфу.
alexandrpjatkov
10.3.2011, 16:31
Цитата(Skorpion @ 1.1.2011, 12:30)

Нашел в недрах своего компа более серьезную разработку в экселе по расчету альфа. Это - не моя программа. Автор мне не известен. Скачал ее с этого форума, но не уверен в этом. Здесь представлены сложные расчетные формулы, а пользование предельно просто: вводишь NP и получаешь альфу.
И все таки если есть подобные наработки-значит и формула должна быть?!
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста,
пройдите по ссылке.