Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Коэффиициент альфа для внутрянки ВК
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Сантехника, водоснабжение, канализация
alexandrpjatkov
Когда то давно я знал человека который при рассчетах расходов на внутрянку ВК использовал коэффициент альфа не из СНиПа а рассчитанный по формуле (со СниПовским совпадает). При этом на мой вопрос-откуда он взял эту формулу-он сказал что точно не помнит. Не встречалась ли кому нибудь литература с данной формулой? Хочу использовать ее в своей наработке для расчетов, да и просто прочесть было бы интересно.
alexandrpjatkov
О том что значения по данной формуле совпадают ао СНиП я видел из наработки (Excel) моего знакомого.
Hiro Nakamura
Если совпадает, то зачем это нужно?
alexandrpjatkov
Цитата(Hiro Nakamura @ 28.12.2010, 13:14) *
Если совпадает, то зачем это нужно?

Хочу чтобы в моей наработке не ставить самому альфу из СНиПа (тем более очень часто NP, P и N не равны табличным значениям и приходится интерполировать, что я не очень люблю да и не всегда это удобно ). Хочу чтобы альфа рассчитывалась автоматически.
Hiro Nakamura
Не на те вещи упор делаете.
alexandrpjatkov
Цитата(Hiro Nakamura @ 28.12.2010, 13:20) *
Не на те вещи упор делаете.

Это почему? И про что вы имеете ввиду?
Hiro Nakamura
Я имею ввиду про то, что лучше книжки читать и в общих вещах разбираться - так больше времени при проектировании сэкономить сможете.
alexandrpjatkov
Цитата(Hiro Nakamura @ 28.12.2010, 13:23) *
Я имею ввиду про то, что лучше книжки читать и в общих вещах разбираться - так больше времени при проектировании сэкономить сможете.

Я про книжку и говорю-хотел бы найти эту литературу. А разбираться над не только в общих вещах, но и в конкретных деталях.
yfray
А. М. Тугай стр 100
alexandrpjatkov
Цитата(yfray @ 28.12.2010, 13:32) *
А. М. Тугай стр 100

Не могли бы дать ссылку-откуда скачать
Spok_only
Цитата(alexandrpjatkov @ 28.12.2010, 9:58) *
коэффициент альфа рассчитанный по формуле (со СниПовским совпадает).

Рекомендую заглянуть сюда (сообщение №8)
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=41260
AnimaG
Слишком большая погрешность 1%. Необходима погрешность хотя бы 0,1%.
Spok_only
Цитата(AnimaG @ 28.12.2010, 14:50) *
Слишком большая погрешность 1%. Необходима погрешность хотя бы 0,1%.

Шутить изволите?
AnimaG
Нет, с учетом того, что альфа дается до тысячных. Интерполировал данные из таблицы СНиП и применял вашу формулу, результаты похожи, но все же расходятся.
Isaharova
Так в экселе можно прописать интерполяцию и все само будет расчитываться...и есть еще и программки которые это могут делать)))
frolovA
Есть такие формулы но они дает хорошие результаты по таблице 2 приложения 4 По таблице 1 приложения 4 существенные погрешности И еще она вычисляют альфу только если известно N В зависимости от N берется формула и ведутся вычисления
Dima_UA
Цитата(yfray @ 28.12.2010, 12:32) *
А. М. Тугай стр 100

и где там на 100 странице есть расчет альфа?
Spok_only
Цитата(frolovA @ 28.12.2010, 16:43) *
Есть такие формулы но они дает хорошие результаты по таблице 2 приложения 4

А что значит «хорошие результаты»? Абсолютная погрешность до 1% - это плохой результат?

Цитата(Dima_UA @ 28.12.2010, 19:53) *
и где там на 100 странице есть расчет альфа?

И на 100-й и на других страницах Тугая - отсутствует расчет альфа.
yfray
Цитата(Dima_UA @ 28.12.2010, 19:53) *
и где там на 100 странице есть расчет альфа?

а=0.2 х m

где 0.2-характерный расход прибором л/с
m- число одновременно действующих приборов, или число потребителей одновременно потребляющих воду определяется по формуле Эрланга
Spok_only
Цитата(yfray @ 30.12.2010, 0:29) *
определяется по формуле Эрланга

Вы научились пользоваться формулами Эрланга?
Я, когда узнал об Эрланге, специально купил математическую знциклопедию. Но его методику применить не смог.
BUG87
Цитата(Spok_only @ 28.12.2010, 20:54) *
А что значит «хорошие результаты»? Абсолютная погрешность до 1% - это плохой результат?


Вот я в толк взять не могу! Ну взял я альфу без интерполяции ближе к большему значению. ну получилось у меня , скажем не 5 л/с а 5,1 -это че уже неправильно хотите сказать?
Spok_only
Цитата(BUG87 @ 30.12.2010, 10:23) *
Ну взял я альфу без интерполяции ближе к большему значению. ну получилось у меня , скажем не 5 л/с а 5,1 -это че уже неправильно хотите сказать?

Да это, батенька, уже 2%. Пора сухари сушить (шучу, однако)!
Skorpion
Однажды ради спортивного интереса сделал в экселе интерполяцию сниповских таблиц - в каждом промежутке - 10 значений. Для Вас это интересно?
Skorpion
DEL
alexandrpjatkov
Цитата(Skorpion @ 30.12.2010, 14:31) *
Однажды ради спортивного интереса сделал в экселе интерполяцию сниповских таблиц - в каждом промежутке - 10 значений. Для Вас это интересно?

Интересно
Skorpion
Смотрите
Dima_UA
с проблемами интерпояции не когда не было, всегда интерполировал!
Skorpion
Нашел в недрах своего компа более серьезную разработку в экселе по расчету альфа. Это - не моя программа. Автор мне не известен. Скачал ее с этого форума, но не уверен в этом. Здесь представлены сложные расчетные формулы, а пользование предельно просто: вводишь NP и получаешь альфу.
alexandrpjatkov
Цитата(Skorpion @ 1.1.2011, 12:30) *
Нашел в недрах своего компа более серьезную разработку в экселе по расчету альфа. Это - не моя программа. Автор мне не известен. Скачал ее с этого форума, но не уверен в этом. Здесь представлены сложные расчетные формулы, а пользование предельно просто: вводишь NP и получаешь альфу.

И все таки если есть подобные наработки-значит и формула должна быть?!
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.