Замена Lenze EVF8266-e, Совместимые инверторы. Опции

[Bobbo]

Помер инвертор Lenze EVF8266-E. Вскрытие показало невосстановимые повреждения главной платы. Силовая часть и и плата контроллера исправны. Стоит вопрос о покупке нового инвертора. Но в каталогах именно такого не нашел. Есть только модель E82EV753K4B201 серии 8200Vector. Не хочется ошибаться с приобретением, ибо довольно дорогой девайс.
Вопрос:
1. Можно ли вместо Lenze EVF8266-E приобрести E82EV753K4B201?
2. Можно ли приобрести плату главную плату (8226LL) и за какую цену?
3. Инверторы каких моделей\фирм можно использовать вместо Ленце.
----------
Двигатель работает в экструдере в качестве главного компрессора (насос плавления). Разгон и торможение 3 минуты, аналоговое управление частотой вращения. Без обратной связи инвертор-двигатель, без эл. тормоза.

[Bobbo]

Помер инвертор Lenze EVF8266-E. Вскрытие показало невосстановимые повреждения главной платы. Силовая часть и и плата контроллера исправны. Стоит вопрос о покупке нового инвертора. Но в каталогах именно такого не нашел. Есть только модель E82EV753K4B201 серии 8200Vector. Не хочется ошибаться с приобретением, ибо довольно дорогой девайс.
Вопрос:
1. Можно ли вместо Lenze EVF8266-E приобрести E82EV753K4B201?
2. Можно ли приобрести плату главную плату (8226LL) и за какую цену?
3. Инверторы каких моделей\фирм можно использовать вместо Ленце.
----------
Двигатель работает в экструдере в качестве главного компрессора (насос плавления). Разгон и торможение 3 минуты, аналоговое управление частотой вращения. Без обратной связи инвертор-двигатель, без эл. тормоза.

[Pzotov]

Скорее всего изделие довольно старое...
Запросто могли поменять кодировку условных обозначений..

1. Можно ли вместо Lenze EVF8266-E приобрести E82EV753K4B201?
2. Можно ли приобрести плату главную плату (8226LL) и за какую цену?

Лучше всего к самим Ленцам обратиться или к производителю экструдера
что они там посоветуют.
Мощность как я понял 75кВт - тут что то советовать наобум - дорогое решение,
хотя инверторов достойных много

[Bobbo]

Двигатель 75кВт 1460 об\мин 50Гц. Инвертору 8 лет, практически 24\7 в эксплуатации. Ремонтировался пару раз самостоятельно. Производители экструдера не помогут, они только железо собирают, начинка разношерстная и от разных производителей. Меня интересует - будет ли совместим новый инвертор со старым на уровне коммутации, особенно по управляющей части? Могу ли я перенести настройки со старого на новый без вреда для нового с помощью фирменной панели-программатора?
И, если не трудно, подскажите русскоязычных онлайн-консультантов. Нашел только американцев и немцев. Российские дилеры только торгуют, и как правило, предлагают "курить мануалы" самостоятельно.

[Pzotov]

Вот например - попробуйте к ним ..

http://www.lenze-ru.com/

Или в службы техподдержки ABB, SIEMENS и др.
(Эти конечно свою продукцию предложат)
http://automation-drives.ru/

В принципе почти любой векторный должен подойти, но вот с параметрами может быть проблема -
придется разбираться что чему и у кого соответствует

[BROMBA]

Помер инвертор Lenze EVF8266-E. Вскрытие показало невосстановимые повреждения главной платы. Силовая часть и и плата контроллера исправны. Стоит вопрос о покупке нового инвертора. Но в каталогах именно такого не нашел. Есть только модель E82EV753K4B201 серии 8200Vector. Не хочется ошибаться с приобретением, ибо довольно дорогой девайс.
Вопрос:
1. Можно ли вместо Lenze EVF8266-E приобрести E82EV753K4B201?
2. Можно ли приобрести плату главную плату (8226LL) и за какую цену?
3. Инверторы каких моделей\фирм можно использовать вместо Ленце.
----------
Двигатель работает в экструдере в качестве главного компрессора (насос плавления). Разгон и торможение 3 минуты, аналоговое управление частотой вращения. Без обратной связи инвертор-двигатель, без эл. тормоза.

На первый взгляд ответ может показаться флудово-оффтоповым, тем не менее есть опыт успешного ремонта ПЧН Lenze...
Исхдные условия: на дымососе котла в результате попытки местным персоналом изменения критических параметров взрывается E82EV903K4B201; у них на складе лежит 2 убитых 903-х и 1 753-й. Задача - за 2...3 часа собрать из обломков рабочий ПЧН, и запустить привод в режиме автостабилизации разрежения.
Инструменты: "малый джентльменский набор наладчика", ноутбук с Lenze GlobalDriveControl и адаптер Lecom A/B.
Замечания: может быть, с точки зрения объектно-системного программиста это и не совсем правильно, но через призму GDC выглядит именно так... Подав на процессорный модуль (плату контрллера, если хотите), 22В, если он жив, видим область памяти с массивом адресов точек входа/выхода (параметров, уставок, но, скорее всего, именно адресов FBD/SFC-блоков управляющей программы); подстыковав модуль к неповрежденному модулю драйверов (силовая плата, если хотите), видим, что к начальной области памяти добавился изрядный "кусок" с массивом "настроек" собсвенно, инвертора; подстыковав к верхнему разъему PT-application, видим появление еще одного "куска" с массивом адресов входов/выходов...
Лирическое отступление: некоторые адреса недоступны для записи через GDC, они содержат серийные номера модулей, версии прошивок, и результаты работы системного загрузчика при инициализации после включения...
То есть, в отличие от ПЧН других производителей, не требуется "нагибать" процессорный модуль под плату драйверов путем введения массива кодов серийно-модельной принадлежности остальных модулей. Что не может не радовать. Иначе говоря, как выяснилось, при первом включении после трансплантации модулей, системный загрузчик самостоятельно "собирает" ПЧН в "одно целое". Но... несовместимость версий прошивок модулей приводит к исчезновению или кривой работе некоторых функций, но это не страшно, потому что всё многообразие возможностей всё равно не используется.
Короче, выяснилось, что сборка "франкенштейна-зомби" из обломков привела к тому, что "программа" в памяти "зомбака" выглядела, как "солянка сборная" из настроек всех "доноров".
Силовые транзисторы: да, можно комплектовать набор дискретных силовых модулей из почти однотипных; дефектные модули и модули различной мощности (понятно, в 903 тулить транзисторы из 753 - кощунство, но если под рукой ничего больше нет, а до пуска остался час - вовсе и не грех), модуль драйверов отбраковывает сам (скорее всего, по емкости затворов и времени "отклика", глубоко в этом явлении не копались, просто заменили тем, что было в наличии, и хоть как-то работало; термопасты потратили - убицца веником).
Можно было бы вручную подогнать "параметры" под текущие нужды, но был лень и некогда, поэтому тупо "залили" в память рабочую сохраненную в GDC копию от взорванного ПЧН, и запустили нафиг в работу... молотит уже 2 года, и хоть бы хрен, и плевать на то, что серийники не совпадают с намалёванными на корпусе - всем пофиг...
А какие из этого выводы? А простые - дело в том, что транзисторные модули со веменем подвержены необратимой деградации, и пытаться "оживить" "силовую плату" со старыми модулями - занятие неблагодарное. Посему - проще и надежнее - купить новый комплектный E82EV753K4B201 с "панелькой" и PT-A, и не морочить себе то, что морочить не надо - он может работать и в векторном, и в скалярном режиме, и ему глубоко пофиг, что за двигатель, и в каких режимах работает - это всё легко и непринужденно настраивается, даже подпрограмма автоадаптации к двигателю имеется, если шо...
Lenze такая Lenze

[kachok]

Надо искать на месте у себя специалистов, которые помогли бы настроить частотник под ваш механизм. для вас подойдет любой частотник с векторным управлением. Вы в каком регионе?

[BROMBA]

Надо искать на месте у себя специалистов, которые помогли бы настроить частотник под ваш механизм. для вас подойдет любой частотник с векторным управлением. Вы в каком регионе?

Цена вопроса - вопрос цены: Lenze в своём классе пока одна из самых дешевых.

[Bobbo]

Спасибо всем ответившим!
Теперь по пунктам:

Инструменты: "малый джентльменский набор наладчика", ноутбук с Lenze GlobalDriveControl и адаптер Lecom A/B.

Не тот случай. Физическую поломку компутером не вылечить. Да нет таких адаптеров и прог у нас, ибо жадное руководство.

Надо искать на месте у себя специалистов

Не получится по разным причинам. Долго объяснять.

Lenze в своём классе пока одна из самых дешевых.

Не уверен.
-----------------
Брутфорс на тему ремонта платы дал интересные результаты. Обнаружено:
Не запускается первичный ИБП (питание контроллера, ШИМ UC3844D). В следствии выхода из строя и перегрева одного из конденсаторов фильтра "холодной" стороны произошла деформация платы. Обнаружено непропай в SMD-резисторах (4 шт), один резистор был сломан. Конденсаторы обоих БП (контроллерного и служебного)заменены на новые соответствующего номинала, плюс в параллель к ним установлены керамические 0.22мк. Сутки работы - полет нормальный. Но тема замены инвертора по прежнему актуальна. Из вариантов - Mitsubishi SRA74002150 за 7323 евро, Норма 44125 цену уточняем. За Lenze E82EV753K4B302 попросили почти 10000 евриков. Главный критерий - время поставки. Ленцы через 10-12 недель обещают, за это время я пешком его из Германии притащу...

[Pawel]

Посмотри на Техприводе PR6100, вроде цены приемлемые и характеристики неплохие. Брал у них для простых задач PR6000, проблем не было.

[Bobbo]

Pawel
Посмотрел. Не вдохновило. Качество примерно как у брэндов Delta или ABB. Возможно будем брать от этого брэнда маломощные инвертора в не особо важные аппараты.
На счет Нормы - не устраивает степень защиты внутренностей от окружающей среды.
Mitsubishi FR-A470-02160-ES предложили за 284тыр, скорее всего его и будем брать. Тем более, что несколько инверторов этого бренда (меньшей мощности) имеются, опыт программирования маленько есть. Консультант клялся, что у этих инверторов двойное лаковое покрытие плат. Нам очень важна усиленная пылезащита.

Сообщение отредактировал Bobbo - 12.1.2011, 16:22

[Alexander_I]

Bobbo, интересные у вас поставщики.... Это супер-наглость просить за 8200 Vector 10000 евро, ибо ему красная цена с интересом продавца - 6000. Даже серво-привод серии 9300 и то стоит 7500 евро.

[BROMBA]

Не тот случай. Физическую поломку компутером не вылечить. Да нет таких адаптеров и прог у нас, ибо жадное руководство.

-----------------
Но тема замены инвертора по прежнему актуальна. Из вариантов - Mitsubishi SRA74002150 за 7323 евро, Норма 44125 цену уточняем. За Lenze E82EV753K4B302 попросили почти 10000 евриков. Главный критерий - время поставки. Ленцы через 10-12 недель обещают, за это время я пешком его из Германии притащу...

Скока-скока???!!!???
Вам их шо, спейсшаттлом на орбиту Фобоса доставляют???

Во:



Цены в Евро, если шо... Кстате, "адаптер" всего-та 51 ойро...

[Гервин]

Ну,если тебе нужна "усиленная пылезащита" или даже работа в агресивной среде,то Данфос тебя спасет.Пиши в личку-подберу и озвучу цену...Хотя имеется опыт установки других производителей:ОМРОН,ВАКОН,КЕВ на эструдеры.

Сообщение отредактировал Гервин - 12.1.2011, 18:51

[BROMBA]

Bobbo, интересные у вас поставщики.... Это супер-наглость просить за 8200 Vector 10000 евро, ибо ему красная цена с интересом продавца - 6000. Даже серво-привод серии 9300 и то стоит 7500 евро.

Хммм... а вотще-то им-то предложили, заметьте, не 201-й, а 302-й... и запросили соответственно...
Хотя... 201-й в исполнени инсталляции типа "стенной монтаж на шмандёлках" (без шкафа, как физического явления), как выяснилось в процессе эксперимента (взрыв бойлера), легко и непринужденно выдерживает прямой удар слегка перегретым паром в течении 3-х часов и выдержку в слегка затопленном горячим теплоносителем помещнии в течении недели, при этом не переставая работать... (инсталляция не наша, наш ремонт всего этого безобразия)...
Ну, таки зачем, как грицца, платить больше?

[BROMBA]

Ну,если тебе нужна "усиленная пылезащита" или даже работа в агресивной среде,то Данфос тебя спасет.Пиши в личку-подберу и озвучу цену...Хотя имеется опыт установки других производителей:ОМРОН,ВАКОН,КЕВ на эструдеры.

Данунафиг: монтировали как-то парочку заказных непотопляемых FC102P132KT4E66 (132кВт в мундирах IP66), дык за эти деньги можно прикупить пару FC202P250KT4E20 и ишшо полцарства и коня... бронированные герметичные корпуса - это развлечение для суръйозных людей...

Сообщение отредактировал BROMBA - 12.1.2011, 19:24

[Гервин]

Согласен-нет смысла переплачивать большие деньги за такие прибамбасы в ПЧ.Лучше простой ПЧ поставить в шкаф с оответствующей защитой.

[BROMBA]

Согласен-нет смысла переплачивать большие деньги за такие прибамбасы в ПЧ.Лучше простой ПЧ поставить в шкаф с оответствующей защитой.

Иногда, таки приходится: ВНС - типо стратегический объект, и заказчик особо запросил наличие не столько гермокорпусов, но и наличие чисто данфосской фичи под названьем "пожарный режим" - тоись: "сам сдохни, движок убей, но воду дай!"(С)... жесть! включать в случае ядерной войны! насосы там тоже, кстате, под стать - GE в исполнении IP68...

Сообщение отредактировал BROMBA - 12.1.2011, 20:35

[Bobbo]

Раз пошла такая пьянка, позволю себе еще один вопрос:
Встал вопрос о приобретении инвертора\регулятора мощностью 1.5кВт для 3-фазного двигателя.
Двигатель установлен в намоточном станке. Материал намотки приходит порциями, примерный цикл подачи: 1 сек подачи-10сек простоя. В подобных станках применялись регуляторы Lenze 712A, представляющие собой простенький симисторный регулятор мощности. С помощью этого регулятора делалось ограничение тока\момента, двигатель с принудительным охлаждением, постоянно под напряжением. В случае с постоянной нагрузкой (не циклической работой) вопросов не возникает, а тут в течении 10сек двигатель фактически стоит, что может вызывать сработку аларма у инвертора. Надеюсь, что я ошибаюсь.
Побродив по просторам разных инетернетов в продаже аналогов ему не нашел, только полноценные программируемые инвертора. После изучения мануалов не обнаружил в них конкретного описания работы в режиме ручной регулировки ограничения момента\тока, только режимы управления частотой вращения, разгон\торможение и прочие интересные вещи.
Например, в ближайшем доступе есть Mitsubishi FR-D720S-070-EC. Смогу ли я на нем выполнить данную задачу?
Доп. условия: Обратной связи с двигателем нет, режим работы 24\7, оперативная ручная регулировка момента, возможность настройки на двигатели меньшей\разной мощности, возможность регулировки скорости значения не имеет.
------------
ЗЫ: На счет пылезащиты: 75кВт инвертор стоит в экструдере, смесь чистого полипропилена\полистирола и дробленки (перемолотых отходов от формовки) поступает в топку экструдера. Дробленка бывает всякой, от 10см полосок и до мельчайшей взвеси. Вот эта взвесь и засасывается вентиляторами охлаждения в инвертор, вызывая перегрев. Если такая пыль оседает на плате, не защищенной лаком, то при изменении влажности это может привести к глюкам мозгов инвертора\инверторов и даже пробою от силовых цепей на сигнальные\низковольтные. Боремся с данной проблемой только регулярной профилактикой шкафов\щитов, ибо штука довольно летучая, фильтры и прочая защита помогает мало...

Сообщение отредактировал Bobbo - 14.1.2011, 22:23

[Bobbo]

ЗЗЫ: Имеется в наличии Yaskawa Servopack SGDM-05ADA, программа и шнурок. Это 0.5кВт инвертор сервопривода. Как я понимаю, оно должно работать в комплекте с энкодером (резольвером). Можно ли его заставить работать без энкодера и только от аналогового регулятора. Двигатель соответствующий подобрать можем, с модернизацией механической части станка тоже не будет проблем. Или, предложите хотя бы ссылку на рускоязычные мануалы, если можно...

[Сергей Валерьеви...]

Насчет пылезащиты: а вопрос о выносе радиаторов частотников за пределы шкафа, а мозги оставить в шкафу полностью герметичном, но большем по объему? Вроде бы у многих такая опция используется... Правда потребуется более частая профилактика , очистка ребер радиаторов, зато мозги будут спасены.
По поводу управления по моменту.. как понял, материал эластичен, раз наматывается на барабан. А не проще бы сделать контроль по типу намотки пленок? Типа V образное устройство между падающим и намоточным барабаном, а частоту изменять согласно с сигнала, приходящего с датчика угла отклонения от нормы. Усилие на отклонение можно просто сменой грузил придумать, или по принципу рычажных весов..
Можно конечно и моментом поиграть, но я думаю, у вас выходной продукт с разными параметрами в зависимости от поступающего сырья и технологий..

[Bobbo]

У нас есть подобная система в другом станке, но там применяются тензодатчики и куча мозгов на основе контроллера Mitsubishi FX2N. Такое решение для данного случая - непозволительная роскошь. В станках попроще работает банальное управление моментом, и нет желания (и средств) делать слишком навороченную конструкцию.
Кстати, вопрос по моменту снимается, нашелся фирменный двигатель, даже с редуктором и энкодером. Дело осталось за малым - смонтировать и запрограммировать. С этим справимся.
Спасибо всем отвечавшим!

[Bobbo]

Большой инвертор после ремонта работает уже неделю в режиме 24х7. Надеюсь, дотянет до замены (1-2мес.).


Сообщение отредактировал Bobbo - 19.1.2011, 23:12

[BROMBA]

Если такая пыль оседает на плате, не защищенной лаком, то при изменении влажности это может привести к глюкам мозгов инвертора\инверторов и даже пробою от силовых цепей на сигнальные\низковольтные. Боремся с данной проблемой только регулярной профилактикой шкафов\щитов, ибо штука довольно летучая, фильтры и прочая защита помогает мало...

Зазвали как-то нас на кондитерскую фабрику: свихнулись частотники Данфосс 2800и какой-то там Митсубиши...
С Данфоссом намучились - болты "торк-сервис" (отвертка нужна с дырдочкой), пока открутили... Зто потом всё было лгко и просто - "корзину" платами, укрытыми карамельной пылью, и под действием локальньного нагрева, ставшей конфеткой "дюшес", размахнувшиь, киданули в ведро со спиртом... Частотники после просушки таки ожили, но поглюкивали, видать понравилось...
Ведро спирта на конфетной фабрике - не проблема, а продукт, полученный после промывки, под названьем "коньяк данфоссовский, три звёздочки", очень даже ничего так оказался...

[Сергей Валерьеви...]

Ведро спирта на конфетной фабрике - не проблема, а продукт, полученный после промывки, под названьем "коньяк данфоссовский, три звёздочки", очень даже ничего так оказался...

Хм, коньяку звездочки за годы выдержки присваивают..
Это ж какая выдержка у ремонтной бригады то, ждать продукт 3 года...

Сообщение отредактировал Сергей Валерьевич - 31.1.2011, 8:53