Частотник Danfoss VLT Micro FC51 Опции

[Сергей А. Ефремо...]

а без ПИ то никак что ли, очень криво... прямой сигнал колхозить под ОС

[Сергей А. Ефремо...]

а без ПИ то никак что ли, очень криво... прямой сигнал колхозить под ОС

[AVFRZN]

Используйте реле на 10 Вольт с НЗ контактом и задействуйте дискретный вход тогда.
Нет сигнала ( 0 Вольт) подаём сигнал на запуск.
Есть сигнал ( 10 Вольт) снимаем сигнал запуска.

Что-то не понимаю нужно ПИ-регулирование или нет? То нужно, то как бы без него обойтись - определитесь уже.

Сообщение отредактировал AVFRZN - 13.1.2014, 16:57

[Сергей А. Ефремо...]

у меня сигнал с контролера уже ПИ, необходимо чтобы значению 0В соответствовали максимальные обороты, а сигналу 10В минимальные

[BROMBA]

у меня сигнал с контролера уже ПИ, необходимо чтобы значению 0В соответствовали максимальные обороты, а сигналу 10В минимальные

Тююю, делов-то...
Режим: "крутилка", 1-00 = Speed Open Loop
Источник задания: "напряженческий вход", 3-15 = Analog In 53; 3-16 = 3-17 = No function = 0.
Масштабирование входа: 6-10 = 0,0; 6-11 = 10,0; 6-14 = 3-03 = 50,0 ; 6-15 = 3-02 = 0,0; 6-19 = Voltage Mode.

Если нет отдельного выхода под команды "пуск/стоп", а очень хочется, чтобы при снижении сигнала с 10 В до 9,99 частотник автоматически запускался, это просто, как палка и веревка, только надо активировать и настроить интегрированный смартлоджикконтроллер...
Расскажите, чего Вам из-под частотника надо - расскажем, как это сделать...

[Сергей А. Ефремо...]

спасибо огромное! будем пробовать. раз уж так у вас все лихо, как тогда задать ПИ рег от датчика 4-20ма, при этом чтоб с контролера можно было убавить обороты по схеме 10-0 при пиковых нагрузках

[BROMBA]

спасибо огромное! будем пробовать. раз уж так у вас все лихо, как тогда задать ПИ рег от датчика 4-20ма, при этом чтоб с контролера можно было убавить обороты по схеме 10-0 при пиковых нагрузках

Лехххко: задание даете с входа 53 (инвертированное, как Вам хочется, это будет "плавающая уставка"), обратную связь - с входа 60 (только надо в настройках регулятора это указать, а в настройках уставок этот вход отключить), настраиваете ПИ, и всё. Но, есть ньюанс - рампы, 1-ю и 2-ю желательно сделать одинаковыми, чтобы резкие изменения сигнала "уставки" не приводили к перегрузкам, или на 53-м входе "поколдовать" с цифровым фильтром, чтобы "затупить", вот и всё.

[Сергей А. Ефремо...]

Ну, дык, шо непонятного-та?
Берем аналоговый вход, одна штука, 60-й для ясности, 6-22=4, 6-23=20, 6-25=0, 6-26=100 (градус=%, фигли, и голова не болит).
Берем секцию 3, пишем: 3-00 ничё не пишем, 3-02 пишем 0, 3-03 пишем 100 (проценты от 100 же)
Берем секцию 3-1, пишем 3-10.0 = 22 (⁰=%), 3-15, 3-16, 3-17 = 0, ибо нефиг.
Дальше сунемся в секцию 4. 4-10=0, 454=456=0, 455=457=100, шо тут непонятного? 4-14=50 (для верности, мало ли шо, но можно и 51,3, шоб попонтоваться))) )
SLC не трогаем, рановато еще, а вот процесс-котроллер - лехххко: на feedback подвешиваем терминал 60, датчик ибо - 7-20=вроде как 3, 7-30 не трогаем, 7-31 антивиндап пока оставляем, 7-32 пусь пока = 0, 7-33 настраиваем сами, руководствуясь больной фантазией и алгоритмом Таккера-Куна, 7-34 для начала пару секунд, а там, так же, как и 7-33, 739=5, ежли точности 5% фатит, так и оставляем, ежли надо получче, то 1% за глаза.
Возвращаемся в секцию 1, и 100=Speed Open Loop меняем на Process.
Всё.
Считаем. шо двигатель и цифровые входы уже правильно и годно настроены, дергаем рубильник вниз, потом, когда погаснет дисплюй, вверх, и со всей дури жмем цнопочку "Auto On"...
Ежли чё-та пойдет не так - пишите...

Да, в догоночку: хрен его знает, хитер там или кулер, поэтому 7-30= Normal или Inverted выберете сами...

Уважаемый, BROMBA, подскажите какие будут настройки, если датчик 4-20 - 10-30С и есть необходимость дистанционно корректировать уставку дискретными входами?


Пожалуйста. ))

[BROMBA]

Уважаемый, BROMBA, подскажите какие будут настройки, если датчик 4-20 - 10-30С и есть необходимость дистанционно корректировать уставку дискретными входами?

Пожалуйста. ))

Та не вопрос, никакой.
Только вот есть одна печалька: у "микрика" нету цифрового мотор-потенциометра.
Зато есть legacy от 6000-й серии - "Freeze Reference" называецца.
Итого:
3-15, 3-16, и 3-17 можно установить в 0, потому, шо источник задания теперь не важен.
5-11 = Freeze Reference (какая этому соответствует циферка, подсмотрите в инструкции) - на терминал 19 вешаем эту зловещую команду. Если нужно "запоминание", вешаем перемычку t12=>t19; если нужно, чтобы чтобы после команды "стоп" частотник "забывал" уставку, перемычку вешаем t19=>t18 (на терминале 18 уже завешена команда "старт" и "сухой контакт" на t12=>t18, при замыкании контакта прийдут команды "старт" и "Freeze Reference" одновременно, но в момент старта задание будет равно 0. Если использован вариант с "запоминанием", то до выключения частотника он будет "помнить задание" после останова командой "стоп".
5-12 = Speed Up (между терминалами t12 и t27 вешается кнопка "больше")
5-13 = Speed Down (между терминалами t12 и t29 вешается кнопка "меньше")
Можно сделать так, чтобы пока частотник "стоит", персонал ничего не "натыкал", кнопки завешиваются не на 12-й терминал, а на 18-й, и работают только после команды "старт".
Внимание!!! Поскольку у "микрика" нету цифрового мотор-потенциометра, при активации команды "Freeze Reference", в качестве рамп кнопок "больше/меньше" "микрик" использует 2-й набор рамп.
3-51 = 3-41
3-52 = 3-42
Это на случай абсолютно симметричных рамп разгона/торможения привода и увеличения/уменьшения задания.
Если кнопки хреновые, или персонал криворукий, можно 3-51 и 3-52 сделать в пару раз больше, чем 3-41 и 3-42.
(!) Ну, и, если надо, чтобы "микрик" после выключения и "забывания" стартовал не с "0", а с чего-нить, можно задать, например в 3-10.0 какую-нить стартовую величину, просто от нефиг делать...

[Сергей А. Ефремо...]

Тогда к чему относятся поинты 28 и 29 в дискретных входах?

Задача такая: в фальш пол встроены тепловые завесы (5 штук), за вместо настенных радиаторов, для экономии места и дизайну ради. Необходимо управлять температурой в помещении путем изменения числа оборотов вентиляторов (меняется тепловая нагрузка: народ туда сюда, оборудование...). Для этого есть настенный датчик температуры 4-20мА с диапазоном 10-30С и опытным путем установлено, что комфортный по шуму и интенсивности воздушного потока диапазон скоростей лежит в диапазоне от 0 до 20 Гц. ПЧ иногда дает наводки на сценическую аппаратуру, поэтому решено перенести его поближе к движкам, из щитовой в нишу в полу. Запрограммировать фиксированную уставку нежелательно, потому что администратор просит предоставить им возможность управления температурой (чтоб можно было и +18 задать и +27 при необходимости).

Надо настроить ПИ регулятор. Не совсем понятен параметр 6-25, 6-26 и 3-02, 3-03. Вообще 3-03 = 100 (если бы у нас был аналогичный диапазон датчика) задавать страшно, не до конца понимая о чем это, в режиме "рука вкыл" 3-03 - енто задание в Гц от потенциометра. 4-54,55,56,57 - вообще нет в инструкции. Что это? )) 7-39 - тоже... если это зона пропорциональности, то почему 5 или вообще 1 или что это такое? Как не странно с Таккером-Куном яснее дело обстоит, чем с параметром 7-39.

И последнее: параметры 1-01 - это понятно, а вот 1-55 и 1-56 - не совсем, при 20Гц ПЧ выдает 90В (16-12) - это так должно быть?

В общем FC-51 тот еще девайс - интуитивно непонятен.

[AVFRZN]

В общем FC-51 тот еще девайс - интуитивно непонятен.

--- более скажу ... даже БУКВАРЬ интуитивно непонятен ... если его не читать ... а, тем более, если свою голову не включать, а надеяться, что добрый дяденька всё разжуёт и в ротик положит ... а потом ещё и попку мягонькой салфеточкой подотрёт

ПЧ иногда дает наводки на сценическую аппаратуру,

--- а что - использование экранированного кабеля - это откровение от Матфея или Луки?

Сообщение отредактировал AVFRZN - 22.1.2014, 16:18

[BROMBA]

Тогда к чему относятся поинты 28 и 29 в дискретных входах?

Задача такая: в фальш пол встроены тепловые завесы (5 штук), за вместо настенных радиаторов, для экономии места и дизайну ради. Необходимо управлять температурой в помещении путем изменения числа оборотов вентиляторов (меняется тепловая нагрузка: народ туда сюда, оборудование...). Для этого есть настенный датчик температуры 4-20мА с диапазоном 10-30С и опытным путем установлено, что комфортный по шуму и интенсивности воздушного потока диапазон скоростей лежит в диапазоне от 0 до 20 Гц. ПЧ иногда дает наводки на сценическую аппаратуру, поэтому решено перенести его поближе к движкам, из щитовой в нишу в полу. Запрограммировать фиксированную уставку нежелательно, потому что администратор просит предоставить им возможность управления температурой (чтоб можно было и +18 задать и +27 при необходимости).

Готовых решений не даем - это непедагогично.

Надо настроить ПИ регулятор. Не совсем понятен параметр 6-25, 6-26 и 3-02, 3-03. Вообще 3-03 = 100 (если бы у нас был аналогичный диапазон датчика) задавать страшно, не до конца понимая о чем это, в режиме "рука вкыл" 3-03 - енто задание в Гц от потенциометра. 4-54,55,56,57 - вообще нет в инструкции. Что это? )) 7-39 - тоже... если это зона пропорциональности, то почему 5 или вообще 1 или что это такое? Как не странно с Таккером-Куном яснее дело обстоит, чем с параметром 7-39.

И последнее: параметры 1-01 - это понятно, а вот 1-55 и 1-56 - не совсем, при 20Гц ПЧ выдает 90В (16-12) - это так должно быть?

6-25 - максимальная величина задания/ОС, 6-26 - постоянная времени цифрового фильтра. 3-02, 3-03 - мин/макс величина задания. 3-03 = 100, если захотелось всё оттарировать в %. 3-03 может быть = 100500 при желании. 4-54,55,56,57 - это пределы предупреждений; если надо вывести предупреждение на панель, или привязать к реле, надо настроить, если не надо, то и нафиг они нужны. 7-39 - "зона нечувствительности регулятора", "мертвая зона", в % от диапазона ОС. "20Гц ПЧ выдает 90В (16-12)" - а вай бы и нот? Вольт-частотная характеристика может быть и линейной...

В общем FC-51 тот еще девайс - интуитивно непонятен.

Через 3 минуты после покупки и смартфон - хреновина интуитивно не совсем понятная...

[BROMBA]

Задача такая: в фальш пол встроены тепловые завесы (5 штук), за вместо настенных радиаторов, для экономии места и дизайну ради. Необходимо управлять температурой в помещении путем изменения числа оборотов вентиляторов (меняется тепловая нагрузка: народ туда сюда, оборудование...). Для этого есть настенный датчик температуры 4-20мА с диапазоном 10-30С и опытным путем установлено, что комфортный по шуму и интенсивности воздушного потока диапазон скоростей лежит в диапазоне от 0 до 20 Гц. ПЧ иногда дает наводки на сценическую аппаратуру, поэтому решено перенести его поближе к движкам, из щитовой в нишу в полу. Запрограммировать фиксированную уставку нежелательно, потому что администратор просит предоставить им возможность управления температурой (чтоб можно было и +18 задать и +27 при необходимости).

2 температуры? Шо проблем? Массив заданий содержит 8 ячеек. с 3-10.0 по 3-10.7. 10-30С разбить на 8 частей. Заполнить массив. 3 любых входных терминала использовать как Preset ref bit 0, Preset ref bit 1, Preset ref bit 2, управлять двоичным кодом через какой-нить "тюмблер". Переключать задания можно на ходу.

[Сергей А. Ефремо...]

Тогда к чему относятся поинты 28 и 29 в дискретных входах?

[Сергей А. Ефремо...]

--- более скажу ... даже БУКВАРЬ интуитивно непонятен ... если его не читать ... а, тем более, если свою голову не включать, а надеяться, что добрый дяденька всё разжуёт и в ротик положит ... а потом ещё и попку мягонькой салфеточкой подотрёт

 Distributors_Book_2013.pdf ( 4,59 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 106



Стандартные решения “Данфосс”

[Сергей А. Ефремо...]

Тогда к чему относятся поинты 28 и 29 в дискретных входах?

Есть версии? ))

[AVFRZN]

И что с картинки на 92 странице не читается, что назначение дискретных входов задаётся в параметрах 5-ой группы?

[Barbus]

Такая ситуация:
Вентиляция. Частотник работает в режиме пуск-стоп, команда подаётся с контроллера, скорость установлена на пульте частотника. Захотели добавить возможность регулировки по датчику СО2.

Правильно ли я понимаю, что мне нужно создать два набора, в одном указать источник задания аналоговый вход и замкнутый контур процесса 1-00=3 (для датчика), а в другом - потенциометр и разомкнутый контур 1-00=0 (для возможности работы по изначальному варианту) ?

Какие параметры установить в ПИ-регуляторе, хотя бы приблизительно? С этим СО2 никогда не связывался, людей в помещении пока нет, за процессом не понаблюдаешь.

И про связь наборов 0-12.

Активный набор управляет двигателем. Переключение между наборами возможно только в том случае, когда мотор остановлен или когда переключаемые наборы связаны друг с другом (см. пар. 0-12, Связанные наборы).

Вроде понятно, для переключения "на ходу" надо связать наборы. Непонятно только, что и как связывается.

Эта связь обеспечивает синхронизацию значений параметров, "не подлежащих изменению во время работы", позволяя переходить от одного набора к другому в процессе работы.

То есть, если я прописываю эти параметры в один набор, они автоматически переписываются и во втором, но могу делать это только при остановленном двигателе?

[BROMBA]

Такая ситуация:
Вентиляция. Частотник работает в режиме пуск-стоп, команда подаётся с контроллера, скорость установлена на пульте частотника. Захотели добавить возможность регулировки по датчику СО2.

Правильно ли я понимаю, что мне нужно создать два набора, в одном указать источник задания аналоговый вход и замкнутый контур процесса 1-00=3 (для датчика), а в другом - потенциометр и разомкнутый контур 1-00=0 (для возможности работы по изначальному варианту) ?

Какие параметры установить в ПИ-регуляторе, хотя бы приблизительно? С этим СО2 никогда не связывался, людей в помещении пока нет, за процессом не понаблюдаешь.

И про связь наборов 0-12.

Вроде понятно, для переключения "на ходу" надо связать наборы. Непонятно только, что и как связывается.

То есть, если я прописываю эти параметры в один набор, они автоматически переписываются и во втором, но могу делать это только при остановленном двигателе?

А зачем 2(!) связанных(!!!) набора, если ЭТО - режим ПИ-регулирования с "внутренней" уставкой? Шозанафиг, вообще?

[Barbus]

А зачем 2(!) связанных(!!!) набора, если ЭТО - режим ПИ-регулирования с "внутренней" уставкой? Шозанафиг, вообще?

А как тогда? Народ хочет иметь возможность по своему усмотрению в любое время переключать режимы работы: либо обороты зависят от датчика СО2, либо датчик нафиг и руками выставить необходимую частоту.

[BROMBA]

Тогда к чему относятся поинты 28 и 29 в дискретных входах?

К автоподхвату.

А как тогда? Народ хочет иметь возможность по своему усмотрению в любое время переключать режимы работы: либо обороты зависят от датчика СО2, либо датчик нафиг и руками выставить необходимую частоту.

Наводящий вопрос: "управление" с контроллера "сухим контактом" "старт/стоп", или по ModBus?

[Barbus]

Наводящий вопрос: "управление" с контроллера "сухим контактом" "старт/стоп", или по ModBus?

Сухим контактом.

[BROMBA]

Сухим контактом.

тогда так:
- выделить еще один "сухой контакт" для команды "set-up select bit 0"
- "подвесить" эту команду на любой свободный терминал (19, например) - это выбор набора (режима, варианта)
- "набить" в 1-й набор вариант "крутилка" с 1-00 = Speed open loop (0-11 = Edit setup 1)
- "набить" во 2-й набор вариант "регулятор" с 1-00 = Process Regulator (0-11 = Edit setup 2)
- переключать варианты (режимы) через "стоп", частотник не даст переключить "на ходу" при любом раскладе.

[Barbus]

- переключать варианты (режимы) через "стоп", частотник не даст переключить "на ходу" при любом раскладе.

Засадно. Тогда, видимо, придётся корректировать хотелки.
Спасибо за помощь (долго бы я бился с переключением на ходу).

[BROMBA]

Засадно. Тогда, видимо, придётся корректировать хотелки.
Спасибо за помощь (долго бы я бился с переключением на ходу).

Не засадно: есть простое неправильное решение - "стоп" не через полный останов по рампе, а через stop coasting inverted с последующим автоподхватом. Если сделать всё правилно, "переключение" может занять 1...3 секунды, если неправильно, может затянуться из-за автоподхвата на 15 минут дольше, чем через полный останов. Решать Вам...
Если бы частотник был подключен через modBus - ваще никаких "негараздов" и "засадно" не было б...

Сообщение отредактировал BROMBA - 30.1.2014, 17:20

[Сергей А. Ефремо...]

А как тогда? Народ хочет иметь возможность по своему усмотрению в любое время переключать режимы работы: либо обороты зависят от датчика СО2, либо датчик нафиг и руками выставить необходимую частоту.

Может вам поставить крутилку на увеличение\уменьшение уставки - увеличили уставку=увеличили скорость и наоборот? А стандартную уставку отметить на шкале поворотной ручки, типа это норма, а там как хотите: хотите убавляйте, хотите прибавляйте, че хотите то и делайте... Только какой смысл, если датчик на то и датчик, чтоб автоматически отслеживать ситуацию? Психологический? Типа управлять - в нашей власти... The Matrix doesn`t have us. ))

К автоподхвату.

Учитель, в смысле?

[BROMBA]

Может вам поставить крутилку на увеличение\уменьшение уставки - увеличили уставку=увеличили скорость и наоборот? А стандартную уставку отметить на шкале поворотной ручки, типа это норма, а там как хотите: хотите убавляйте, хотите прибавляйте, че хотите то и делайте... Только какой смысл, если датчик на то и датчик, чтоб автоматически отслеживать ситуацию? Психологический? Типа управлять - в нашей власти... The Matrix doesn`t have us. ))


Учитель, в смысле?

Не-не-не, не так, проще: есть параметр "влияние регулятора", по умолчанию 0,1 или 10%; изменяется на ходу; 10% - "регулятор", "0,00%" - "крутилка", не отключая ПИ, на ходу, но с панели руками неудобно, через модбас - за один "тик".

В прямом. "Флаинг рестарт" включен - работает автоподхват, сканирует диапазон весь частот, от минимально разрешенной до максимально, тупо, медленно и не всегда уверенно, если есть внешняя "раскрутка". Особенно вырадывает, когда мотор раскручен выше синхронной скорости для 50 Гц, а его надо как-то "поймать" и загнать в диапазон. Можно отключить авто, и разрешать "подхват" командой "лови мотор", указав диапазон, где именно ловить, выше задания или ниже.

[Barbus]

Обсудили хотелки, появился следующий возможный вариант: работа либо по датчику, либо на максимальной скорости. И переключение на ходу стало не существенным, главное, чтобы не было лишних телодвижений у пользователя - щелчок тумблером и всё.
Достаточно ли будет использовать параметр 3-11 - фиксированная скорость?

Когда двигатель останавливается в фиксированном режиме, сигнал фиксированной скорости действует, как сигнал запуска.

Это значит, даже если убрать команду пуска с клеммы цифрового входа, двигатель всё равно будет вращаться?

[BROMBA]

Обсудили хотелки, появился следующий возможный вариант: работа либо по датчику, либо на максимальной скорости. И переключение на ходу стало не существенным, главное, чтобы не было лишних телодвижений у пользователя - щелчок тумблером и всё.
Достаточно ли будет использовать параметр 3-11 - фиксированная скорость?

Это значит, даже если убрать команду пуска с клеммы цифрового входа, двигатель всё равно будет вращаться?

Зачем? Режим Jog накладывает некоторые ограничения. Это нужно, например, чтобы толкнуть мотор для переключения коробки в станке, шоб шестеренки зацепились. Кратковременно.

"Работа по датчику / работа на максимальной скорости" при включенном регуляторе решается просто: одна уставка - требуемое значение технологического параметра, другая уставка - предельное недостижимое значение. при предельном / запредельном значении уставки регулятор лехххко и непринужденно выведет привод на максимальную скорость. Для этого достаточно всего-то переключить задание. Это просто: массив 3-10.х содержит 8 ячеек. В 1-й - реальное фиксированное задание, во 2-й - предельно-максимальное. Переключение на ходу через любой терминал, на который завешена команда Preset Ref. bit 0. Всё. И тюмблер, одна штука. Можно иначе, через два источника задания и всторенную арифметику - доп задание со 2-го источника нулевое, сумма 2- заданий равна первому, доп задание офигенное - регулятор выпрыгивает из рейтузов, способов - море, выбирайте любой...
На крайняк, у "микрика" есть интегрированный SLC, а на нём можно замутить хоть алгоритм управления автопилотом...

[Сергей А. Ефремо...]

Может вам поставить крутилку на увеличение\уменьшение уставки - увеличили уставку=увеличили скорость и наоборот.

=

Зачем? Режим Jog накладывает некоторые ограничения. Это нужно, например, чтобы толкнуть мотор для переключения коробки в станке, шоб шестеренки зацепились. Кратковременно.

"Работа по датчику / работа на максимальной скорости" при включенном регуляторе решается просто: одна уставка - требуемое значение технологического параметра, другая уставка - предельное недостижимое значение. при предельном / запредельном значении уставки регулятор лехххко и непринужденно выведет привод на максимальную скорость. Для этого достаточно всего-то переключить задание. Это просто: массив 3-10.х содержит 8 ячеек. В 1-й - реальное фиксированное задание, во 2-й - предельно-максимальное. Переключение на ходу через любой терминал, на который завешена команда Preset Ref. bit 0. Всё. И тюмблер, одна штука. Можно иначе, через два источника задания и всторенную арифметику - доп задание со 2-го источника нулевое, сумма 2- заданий равна первому, доп задание офигенное - регулятор выпрыгивает из рейтузов, способов - море, выбирайте любой...
На крайняк, у "микрика" есть интегрированный SLC, а на нём можно замутить хоть алгоритм управления автопилотом...

Я кстати свой вопрос таким образом и решил, не дискретно - кнопками, как хотел в самом начале (оказался автоподхват). Поставил красиво переменный резистор 1кОм на 53 вход - крути не хочу... 10 рублей 3Вт резистор, 50 рублей - красивая ручка + оверстие в щите, недели раздумий - час делов )))

[lestat]

Здравствуйте господа,прочитал почти все ветки но не вижу такого объяснения проблемы как у меня... Подскажите мне по поводу частотника VLT Micro. Все работает, сконфигурирован...на клеммы 12,18 подлючен старт с контроллера в режиме автомат запускается вентилятор. но необходим и важен для меня сигнал с выходного реле при переключении в ручной режим и выключен,т.е когда вентилятор не вращается, нужен дискретный сигнал на отключение . как это реализовать?