Противопожарный запас в водонапорной башне, подскажите на какое время его рассчитать Опции

[Vict]

Как там оно было? Респект эксперту?

угу, т.к. мой респект исходил из этого -

А по поводу насосов на скважинах: в принципе они полностью покрывают максимальные суточные расходы, а для часов-пик и проектируется водонапорная башня.
Вся заморочка только с противопожарным запасом.

соответственно Ваш прикид не для этого случая

[Vict]

Как там оно было? Респект эксперту?

угу, т.к. мой респект исходил из этого -

А по поводу насосов на скважинах: в принципе они полностью покрывают максимальные суточные расходы, а для часов-пик и проектируется водонапорная башня.
Вся заморочка только с противопожарным запасом.

соответственно Ваш прикид не для этого случая

[na_tashenka]

Солнце Вы наше, уже почитайте СНиП. И главу про сейсмику, и про коэффициенты.
И задумайтесь уже, что эти коэффициенты - и на расход города в 0,5-10 миллионов человек, и на поселок в 800 человек.
А вот проект Ваш никому не интересен... тут не экспертиза. Отвечать на вопросы - одно, а вот проверять за Вами - совсем другое. Мы Вам, конечно, сочувствуем, но в разумных пределах.

"Коэффициент суточной неравномерности водопотребления Ксут, учитывающий уклад жизни населения, режим работы предприятий, степень благоустройства зданий, изменения водопотребления по сезонам года и дням недели, надлежит принимать равным:...." что-то больше в СНиПе пояснений по коэффициентам я не нахожу. Подскажите, пожалуйста, где ещё можно про них прочитать и определить какой коэффициент в каком случае использовать.
А проект я предложила только потому, что возник вопрос что я что-то не договариваю.

Всё таки вопрос мой остался без ответа. В соответствии с СНиП глава по сейсмике лучше заменить водонапорную башню резервуарами, но я так поняла, что резервуары дороже.
Поэтому и спросила, что делать с противопожарным запасом, куда правильно его поместить? в водонапорную башню?не поместится... Или просто сделать запас воды в противопожарном резервуаре с подключением пожарной техники, а в башне только 20 минутный запас?
Спасибо за критику и за советы

пока читала ещё раз СНиП и писала ответ, тут уже тоже написали, что башня это не выход!!! Значит есть смысл бодаться!!!

Сообщение отредактировал na_tashenka - 10.1.2011, 8:13

[Vict]

Значит есть смысл бодаться!!!

есть смысл... но для начала - сама с собой!
Вот ваше рациональное зерно-

Или просто сделать запас воды в противопожарном резервуаре с подключением пожарной техники, а в башне только 20 минутный запас?

правда я не задаю вопрос а вообще с какого баха башня появилась. Обоснование какого - напоры?

[Гость_BUFF_*]

угу, т.к. мой респект исходил из этого -

Ну, у меня прикидки деффушки - и так вызывают оторопь... Ненавижу муниципальные проекты, где Зак не будет пользоваться результатами своей работы, и экономит на тех, кто не влияет на процесс. Потом или краснеть, или переделывать на ходу.

Подскажите, пожалуйста, где ещё можно про них прочитать и определить какой коэффициент в каком случае использовать.
А проект я предложила только потому, что возник вопрос что я что-то не договариваю.

Вы не не договариваете. Ощущение, что Вы не знаете, что говорить. Умолчать про сейсмку - это надо суметь.
Да нигде особо. Я не вспомню, где бы это описывалось. Это статистика в чистом виде (эмпирические коэффициенты), результат чьей-нибудь кандидатской в АКХ им. Памфилова или НИИ КВОВ.
Ваша задача - обосновать как можно больший часовой расход, и в расчете на этот расход подобрать насосы. Людям должно хватить воды в результате вашей работы. Если насос переразмерен - это просто ошибка, которую можно исправить. А если людям не хватило воды - это означает, что Вас гнать надо с работы за профнепригодность, потому что Вы получали зарплату за тонер и бумагу.
По практическим данным (для подмосковья) максимальный расход превышает средний в 3 раза.
Пока Вы жмете расходы - людям воды не хватит. См. выше.

Всё таки вопрос мой остался без ответа. В соответствии с СНиП глава по сейсмике лучше заменить водонапорную башню резервуарами, но я так поняла, что резервуары дороже.
Поэтому и спросила, что делать с противопожарным запасом, куда правильно его поместить? в водонапорную башню?не поместится... Или просто сделать запас воды в противопожарном резервуаре с подключением пожарной техники, а в башне только 20 минутный запас?

Вы СНиП читали? Где Вы видели хоть одно слово про то, что башня расчитывается на содержание пожарного запаса воды? Только 10 минут, в вашем случае - 20. Или извольте обосновать, зачем Вы используете башню для хранения пожарного запаса воды. Или 20 минут, остальное - насосами, или РЧВ+НС2П - но уже на полный 3-х часовой расход воды. Или башня плюс пожарные резервуары на 3-х часовой расход воды. С мотопомпами. Гыгы. Сгорит все нахрен после первого же пожара.
Я бы выбрал РЧВ+НС2П, но это личное предпочтение.
Был осенью на рыбалке на Дону, там башня хорошо стояла... ствол погнулся, но не сломался, а стоит с отклонением в 20-30 градусов от вертикали. А рядом - новая башня, того же типа. Очень спешили, я не успел сфотографировать, а на обратной дороге мимо не ехали. Жаль. Чудное зрелище...

Пожрезервуары... Открытые в Казахстане - это полный пипец с испарением с поверхности 1300 мм/год с м2. Я в курсе цифр, так как делал пару проектов очистных в Казахстане. Это только в них все лето воду лить. Плюс геотекстиль. Жопа, короче. И зимой жопа - потому что надо ежедневно лет долбить, а никто и никогда этого делать не будет. Поселок будет стоять до первого пожара.
Закрытые (обвалованные) - это лучше, но тогда уже туда и регулирующий запас просится с аварийным. Все равно объем земляных работ возникает солидный. Ну и на фига башня нужна при таких раскладах?
Но это - моя логика.

Делайте расчет водопотребления нормальный. Расчитывайте объем резервуаров, и башни.
Дальше - среднепотолочно СМР по вариантам.
Сумеете показать, что деньги похожи, но резервуары надежней - Вы хорошо сделали свою работу.
В принципе, с такими расходами - это дело нехитрое.
Ваша задача - показать, что возникают одна-две большие башни, с мощными фундаментами, плюс замена насосов в сважинах, плюс, возможно, бурение новых скважин по новым ТУ от геоцентра.
Сравнивается ведь не разница СМР резервуаров и башни, а разница стоиимости комплексных решений, куда входит все.

[даниил]

Её ли это задача? Нет.
Топикстартеру задачу уже поставили, и надо именно ее выполнять.
А не переводить "бумагу и тонер".

[Гость_BUFF_*]

Её ли это задача? Нет.

Вообще, да. Я просто со своей колокольни сужу. Но, с другой стороны - в експертизу никто не принесет два проектных решения с готовыми ССР, чтобы душка-експерт смог наконец-то прикинуть, а слова искать надо, чтобы отбить свое решение.
Хотя казахские експерты у меня лично вызывают тихий ужос - со времен того, как они очищенной сточной водой разрешили залить выработанный урановый карьер... типа, чтобы не пылил...

[na_tashenka]

Кто в даеной ситуации придумал башню -не знаю, но в задании на проектирование зачем-то это прописали. Я так подозрева (чисто моя догадка) что у нас сейчас идёт программа обеспечения питьевой водой посёлков и когда прикидывали для всех где-то написали что можно было бы применять ВНБ, но тот кто прочитал решил что не можно, а обязательно нужно, и теперь эта строчка в зданаии (подачу воды в сеть запроектировать из ВНБ) стала для меня "раковой" во всех смыслах этого слова.
Я вообще в "своём" варианте сделала 2 резервуара с НС2 подъёма (правда насосную установку поставила одну и на пожар и на питье с частотным регулированием) За что и была унижена по полной, что разбозариваю государственные деньги, ведь чёрным по белому написано про ВНБ. Я решила, что есть экономичный выход с ВНБ если соглидный дяденька эксперт так меня "ругал"
Ещё мне не нравиться ВНБ потому что посёлочек (вот ведь редкость для нашей горной местности) обсалютно плоский.
В общем. спасибо всем за советы, попробую я завтра на основании новых ПРАВИЛЬНЫХ (теперь надеюсь что так) расчётов доказать что башня не лучший вариант.

[Гость_BUFF_*]

стала для меня "раковой" во всех смыслах этого слова.

Какие роскошные варианты мне приходят в голову...
Срочно шлите фотку в малинник.

[даниил]

Кто в даеной ситуации придумал башню -не знаю, но в задании на проектирование зачем-то это прописали. Я так подозрева (чисто моя догадка) что у нас сейчас идёт программа обеспечения питьевой водой посёлков и когда прикидывали для всех где-то написали что можно было бы применять ВНБ, но тот кто прочитал решил что не можно, а обязательно нужно, и теперь эта строчка в зданаии (подачу воды в сеть запроектировать из ВНБ) стала для меня "раковой" во всех смыслах этого слова.
Я вообще в "своём" варианте сделала 2 резервуара с НС2 подъёма (правда насосную установку поставила одну и на пожар и на питье с частотным регулированием) За что и была унижена по полной, что разбозариваю государственные деньги, ведь чёрным по белому написано про ВНБ. Я решила, что есть экономичный выход с ВНБ если соглидный дяденька эксперт так меня "ругал"
Ещё мне не нравиться ВНБ потому что посёлочек (вот ведь редкость для нашей горной местности) обсалютно плоский.
В общем. спасибо всем за советы, попробую я завтра на основании новых ПРАВИЛЬНЫХ (теперь надеюсь что так) расчётов доказать что башня не лучший вариант.

1. Причем здесь подозрения? Как в задании написано так и делайте.
2. Правильно что ругал. Нефига от заданий отступать. ))) и бабосы разбазаривать.
3. Что за ПРАВИЛЬНЫЕ расчеты? То, что вся вода в башню не влезает? а сколько воды надо то?

[na_tashenka]

3. Что за ПРАВИЛЬНЫЕ расчеты? То, что вся вода в башню не влезает? а сколько воды надо то?

В общем я всё таки приму, что у меня 2 скважины и расценю их как 2 источника водоснабжения и дополнительные объёмы учитывать сейчас не буду. И исходя из этого решения получается, что из правила "Ёмкость должна включать в себя регулирующий, пожарный, аварийный, контактный объемы воды" для водонапорной башни я считаю только регулирующий и пожарный на 10 минут - ИТОГО 52 м.куб. А ещё 54 куба на противопожарный 3х часовой запас я не знаю куда деть!!! так и не увидела достойного варианта
Но если принять резервуары (опять же без аварийного и контактного объёмов), то W= Wp+ Wпп=48,83+54= 102,83 м3 (но тут не возникает вопрос про пожар, всё в резервуарах, всё готово к применению)

[andrey R]

В общем я всё таки приму, что у меня 2 скважины и расценю их как 2 источника водоснабжения и дополнительные объёмы учитывать сейчас не буду.

Сильная мысль ...

[Гость_BUFF_*]

В общем я всё таки приму, что у меня 2 скважины и расценю их как 2 источника водоснабжения и дополнительные объёмы учитывать сейчас не буду.

Комендант вскочил и, держа перед собой раскрытую папку, начал высоким голосом: - дело N42. Фамилия - Машкин, имя - Эдельвейс, отчество - Захарович...
- С каких это пор он Машкиным заделался? -брезгливо спросил Хлебовводов - Бабкин, а не Машкин! Бабкин Эдельвейс Петрович. Я с ним работал в одна тысяча девятьсот сорок седьмом году в комитете по молочному делу. Эдик Бабкин, плотный такой мужик, сливки очень любит...
И, кстати, никакой он не Эдельвейс, а Эдуард, Эдуард Петрович Бабкин.

[BugBug]

Товарищи, всех с Рождеством! Подскажите пожалуйста, как находятся Кч и Кн?! в формуле для нахождения объема регулирующей емкости по СНиПу?!

[Skorpion]

na_tashenka !
Эксперт был прав, когда он зарубил Ваш проект. На самом деле он руководствовался п.1.4 СНиП2.04.02-84*.
Учитывая, что водозабор маломощный, пожаротушение от пожарных машин невозможно (при расстоянии пождепо 70 км от поселка пожар уничтожит всю деревню до прибытия пожмашин), примите решение, которое не противоречит нормам, решает все вопросы и устраняет сомнения.
Водопровод следует запроектировать тупиковым без колец и пожарных гидрантов с водоразборными колонками и водонапорной башней емкостью бака, рассчитанного только на регулирующую емкость. Хранение 10-минутного пожарного запаса в баке башни не требуется. Наличие водонапорной башни обязательно.
Пожаротушение следует запроектировать от заглубленных пожарных резервуаров с применением мотопомп. Последние будут храниться в каком-либо гараже, например, у частного лица. Доставка мотопомпы к резервуарам будет производиться на прицепе легкового автомобиля (или на санках, тачке, можно на верблюде).
В расчетном расходе воды следует учесть расход воды на заполнение пож. резервуаров.

[na_tashenka]

na_tashenka !
Эксперт был прав, когда он зарубил Ваш проект. На самом деле он руководствовался п.1.4 СНиП2.04.02-84*.
Учитывая, что водозабор маломощный, пожаротушение от пожарных машин невозможно (при расстоянии пождепо 70 км от поселка пожар уничтожит всю деревню до прибытия пожмашин), примите решение, которое не противоречит нормам, решает все вопросы и устраняет сомнения.
Водопровод следует запроектировать тупиковым без колец и пожарных гидрантов с водоразборными колонками и водонапорной башней емкостью бака, рассчитанного только на регулирующую емкость. Хранение 10-минутного пожарного запаса в баке башни не требуется. Наличие водонапорной башни обязательно.
Пожаротушение следует запроектировать от заглубленных пожарных резервуаров с применением мотопомп. Последние будут храниться в каком-либо гараже, например, у частного лица. Доставка мотопомпы к резервуарам будет производиться на прицепе легкового автомобиля (или на санках, тачке, можно на верблюде).
В расчетном расходе воды следует учесть расход воды на заполнение пож. резервуаров.

Спасибо за совет. Правда он слегка запоздал, да и строить водопровод с колонками это прошлый век! Водопровод я запроектировала кольцевой с гидрантами, водонапорная башня со всеми требуемыми запасами воды, ну и как Вы заметили правильно - мы дополнительно заложили в проекте мотопомпу. А воротить дополнительно противопожарные резервуары это экономически не выгодно.

[Skorpion]

Спасибо за совет. Правда он слегка запоздал, да и строить водопровод с колонками это прошлый век! Водопровод я запроектировала кольцевой с гидрантами, водонапорная башня со всеми требуемыми запасами воды, ну и как Вы заметили правильно - мы дополнительно заложили в проекте мотопомпу. А воротить дополнительно противопожарные резервуары это экономически не выгодно.

Дополнительно к этому Вашему решению действительно не нужно. Если ваш водозабор обеспечивает все нужды, в чем я сомневаюсь, то флаг Вам в руки.

[nick2]

... то флаг Вам в руки.

Skorpion аккуратнее в выражениях, вдруг na_tashenka вспомнит продолжение фразы

[Skorpion]

Skorpion аккуратнее в выражениях, вдруг na_tashenka вспомнит продолжение фразы

Не зная продолжения фразы, написал без всякой задней мысли. Надеюсь, что и она не знает.

[Dmitry_vk]

Водопровод я запроектировала кольцевой с гидрантами, водонапорная башня со всеми требуемыми запасами воды

Наташа, а можно поподробнее и с цифрами?

[Mr. M]

Наталья, надеюсь при всём при этом вы учли Примечание пункта 4.3 в СП 8.13130.2009? Мне из-за этого пунктика тоже пожарник проект завернул, пришлось насосную ставить для нужд пожаротушения...