Каскадное управление котлами – это просто!, по крайней мере в отопительной котельной Опции

[Alex_]

Количество защит прописано в ПБ.

Мы ставим дополнительные, ориентируясь на европейские (немецкие, итальянские) нормы. Чем мощнее котел - тем больше защит. Да просто потому, что он дороже. На 100 кВт иной раз не поставим и те, что в ПБ.

Процессы одни и те же при любой мощности.

Процессы-то одни, только устранение их негативных последствий разных денег стОит. И прокол, например, с КПД в 3% "весит" по-разному на 35 кВт и на 5 мВт.
И так везде, куда ни плюнь - маленькая или очень большая железяка с водой, и там и там топливо горит и процессы одни происходят. Только вот цена отказов, ошибок и нерасчетных режимов разная. Ну ооочень разная. Я про аварии даже не говорю.

[Alex_]

Количество защит прописано в ПБ.

Мы ставим дополнительные, ориентируясь на европейские (немецкие, итальянские) нормы. Чем мощнее котел - тем больше защит. Да просто потому, что он дороже. На 100 кВт иной раз не поставим и те, что в ПБ.

Процессы одни и те же при любой мощности.

Процессы-то одни, только устранение их негативных последствий разных денег стОит. И прокол, например, с КПД в 3% "весит" по-разному на 35 кВт и на 5 мВт.
И так везде, куда ни плюнь - маленькая или очень большая железяка с водой, и там и там топливо горит и процессы одни происходят. Только вот цена отказов, ошибок и нерасчетных режимов разная. Ну ооочень разная. Я про аварии даже не говорю.

[Ludvig]

tiptop прокололся. Вот откуда он свои глупости тащит!

[tiptop]

Да-а... Вывели меня на чистую воду, значит.

[Alex_]

Почему же глупости. В идеологии tiptop'а (а это его сайт ) все понятно. Кроме того, зачем нужен расход (пусть и минимальный) через неработающие котлы. Ну и еще - кусок трубы, установленный вместо гидравлического сепаратора, не будет выполнять функции деаэратора и дешламатора. А так...

[Ludvig]

Я бы и незаикался бы про глупость. Но вы сами попробуйте найти на картинке н-ное количество ошибок. Если это его сайт и картинка его творчество, то автор ....

[tiptop]

попробуйте найти на картинке н-ное количество ошибок. Если это его сайт и картинка его творчество, то автор ....

Ludvig, прошу Вас - не говорите загадками!

[Ludvig]

Ludvig, прошу Вас - не говорите загадками!

Есть картинка с полным набором ошибок, иллюстрация "Смотрите и так никогда не делайте". А что касается автора, то переход на личности не допустим.

[tiptop]

Есть картинка с полным набором ошибок, иллюстрация "Смотрите и так никогда не делайте".

Куда ж денешься ?

"А коль стихи умрут,
Свет белый не обидев,
Так для чего живёт
Тот, кто грешил в ночи,
Тот, кто ласкал перо,
В нём женщину увидев,
И кто, прикуривая, пальцы жег
Hа пламени свечи ?"

[Ludvig]

Стало быть ранний Пикассо от ТМ ещё и поэт. Стихи хорошие, а ТМ не очень.

[tiptop]

ранний Пикассо от ТМ ещё и поэт

Нас всего трое, наверное... Или больше ?
Мир-то, он - единый...

[tiptop]

ТМ не очень.

Ну, ладно. А как "Э3" - электрическая принципиальная ?
С пивом потянет ?

[limite]

Я бы и незаикался бы про глупость. Но вы сами попробуйте найти на картинке н-ное количество ошибок. Если это его сайт и картинка его творчество, то автор ....

а в чем тут ошибки?)вроде обычная схема с гидравлической стрелкой...ни чего криминального.все рабочее
конечно трубка эта ДУ10 не лучшее решение: и запорной арматуры надо на неё и температуру на выходе из каскада ни когда 9кроме работы 3-ех котлов сразу) не получишь.....если есть желание держать горячий резерв, то проще всего горелкой периодически подогревать на малой мощности с блокировкой модуляции

Сообщение отредактировал limite - 14.1.2011, 0:24

[Ludvig]

Дошло! На той картинке изображение женщины, со свечой!

Сообщение отредактировал Ludvig - 14.1.2011, 0:15

[voin29]

Господа хорошие... Спуститесь на землю)))
Что главное для необслуживаемой котельной? Правильно, НАДЕЖНОСТЬ и ремонтопригодность!!!
Она должна быть как АК-47 - пусть не такой точной как М-16 , не такой скорострельной как УЗИ, но потрясающе надежной и ремонтопригодной. Пришлось насмотреться на разные схемы управления с реализацией на различных контроллерах... Одно скажу если предусмотрен ручной режим- вери гуд, а если нет- полный шииит))) Заглючила автоматика- тумблер щелк, на ТРМ или термостате температуру выставил (хрен с ним, с температурным графиком), насосы врубил и ковыряйся потихоньку. А заведет какой-нить умник например через Контар ВСЕ параметры..... И начинаются пляски с бубном, мультом и перемычкой)))) А еще эти умники любят исчезать, и после них только скомпилированный файл, без исходников.... Б...ь как я этого наелся...

[Гость_nwe_*]

[/quote name='Ludvig' date='12.1.2011, 9:54' post='602115']
Пожалуйста не делайте из себя простачка. Автоматизация котельной это кубики, которые нужно сложить в заданную форму без зазоров и острых уголв. выкладывать на форум все слова на эту тему излишне. Важен подбор самих кубиков. Вот тогда проектирование котельной будет напоминать детскую игру.
В данный момент занят поиском решения по двум насосам подпитки /один резервный/. Кто поможет?
[/quote]
В чём сложности решения? Датчики давления с "сухим" контактом не поставить?
Я не хотел бы рекламировать немцев, но ЛОГО, ЛОГО и ещё раз ЛОГО ! Софт примитивнейший, скачивается бесплатно и для уровня микро-котельных его возможностей настолько - что как из пушки по воробьям. Я некоторым клиентам после прошествия двухгодичной гарантии на щит даже бесплатно файлы программ передавал - ну нет там ноу-хау никаких. А для особо ленивых - перепрограммирую съёмный модуль памяти, съезжу на объект и возьму пять тыс.
Кстати, чтобы понять уровень реализуемых котельных, выкладываю схему щита управления для последней. Котельная запущена, стоит в Лен.области.

 1135________________Model_1.pdf ( 1022,8 килобайт ) Кол-во скачиваний: 248


 1135________________Model_2.pdf ( 1,75 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 166


 1135________________Model_3.pdf ( 1,69 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 129


 1135________________Model_4.pdf ( 2,34 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 129

[Ludvig]

nwe, совершенно не въехал в ваше творчество. если жаба не давит, киньте через ЛС мне весь проект в автокаде. Взаимообразно, конечно. Я на серьёзном распутье и в гыбочайших размышлениях. Потому что предстоящий мне кол-во котельного оборуд - больше быть не может.

[Гость_nwe_*]

nwe, совершенно не въехал в ваше творчество.

Как раз делаю шкафы силового управления для котельных, собранных из кубиков. Автоматика частичная - силовой АВР, АВР насосных групп, аварийные блокировки (по газу, пожару и пр.) и примитивная диспетчеризация в виде передачи беспотенциальных контактов наружу.

[tiptop]

диспетчеризация в виде передачи беспотенциальных контактов наружу.

Жму руку!

[Гость_nwe_*]

Попадается даже примитив эконом-класса, например, вот :

 1137__________2__________.dwg ( 290,41 килобайт ) Кол-во скачиваний: 97


Прошу прощения, не у всех может быть автокад, но все имеют право посмотреть, поэтому, вот - в акробате :

 1137_Model.pdf ( 1,3 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 212




Сообщение отредактировал nwe - 14.1.2011, 21:52

[Alex_]

Нормуль...
Туда бы еще недорогой погодозависимый контроллер засунуть - вообще супер было бы!

[Гость_nwe_*]

Нормуль...
Туда бы еще недорогой погодозависимый контроллер засунуть - вообще супер было бы!

Нет.
Для примитивных объектов эконом-класса даже недорогой "погодный" контроллер будет означать смерть от перерасхода финансирования.

Как-то в начале деятельности мне попался термин АВР и на вопрос "что это" один спец честно ответил, что это "автоматическое включения резервного питания". Затем добавил, что на практике, на расстоянии 200-300 км от Москвы или С-Петербурга, автоматика остаётся на бумаге, а функция успешно реализуется через дежурного электрика, профессионально орудующего перекрёстными рубильниками - "щёлк-щёлк" ... йес!

Сообщение отредактировал nwe - 16.1.2011, 1:02

[Alex_]

недорогой "погодный" контроллер будет означать смерть от перерасхода финансирования.

Сочувствую... Пусть это не звучит как понты, но делаем сейчас квартиру, так там трапп (слив) в полу стОит как тот контроллер...

[Ludvig]

Сочувствую... Пусть это не звучит как понты, но делаем сейчас квартиру, так там трапп (слив) в полу стОит как тот контроллер...

А большим похвалиться нечем? Может не надо писать в тему автоматизация, а открыть форум трапПы? Сочувствую...

[Alex_]

Сорри, сравнение действительно неудачное.
Погодозависимый регулятор - это сущие гроши по сравнению со стоимостью котельной, даже самой супербюджетной. (котел АОГВ на даче не в счет).
При этом не надо бегать в котельню при каждом капризе погоды. (я уже не говорю про суточный ход температур). Тем более, если щит уже есть - что бы его туда не поставить. Искренне не понимаю.

[tiptop]

Сейчас наткнулся на забавный рассказ о каскадном управлении в котельной:

"...опосля окончания отопительного сезона не будет необходимости «бранить» большущий котел... "

[Ludvig]

Чего-то пишут, пишут...
Каскадное управление котлами на ЛОГО! что-ли? Других знаний нет?

[starshoy2001]

на Лого делают потому как думать особо не надо.на сименсовском сайте был в свое время приме-каскадное управление котлом.готовое решение

[tiptop]

Продолжу тему.
Теперь - Простое каскадное управление 2-мя котлами с модулируемыми горелками (запуск ведомого котла при понижении tн.в и при отказе ведущего)

Предполагается, что пиковая нагрузка гвс не превышает мощность одного котла.
Для реализации предлагаемого варианта потребуется немногое –
всего лишь несколько промежуточных реле и, например, Овен ТРМ1, Овен ТРМ32 :

Сообщение отредактировал tiptop - 21.3.2011, 19:17

Прикрепленные файлы

 kaskad_2_kotla.png ( 5,77 килобайт ) Кол-во скачиваний: 92

 

[tiptop]

“Разрешение от котла” – сигнал от котла о его рабочем состоянии (готовности к запуску).
Второй (ведомый) котёл запускается автоматически при понижении температуры наружного воздуха а также при пропадании сигнала “Разрешение от котла” первого котла.
Смену ведущего котла (постоянно работающего) можно делать вручную при периодических осмотрах котельной.
Для управления модулируемыми горелками используются те же импульсы, что идут на регулирующий орган от электронных ПИД-регуляторов. У котлового регулирующего термореле выставляется максимально возможная температура.

Понятно, что при таком управлении мощности работающих котлов и температуры воды на их выходах в общем случае будут разными.

[Kass]

А вы видите каскад только в ротации котлов?