Диаметр пожарного крана, Разногласия в СП5 Опции

[Михаил I]

Всем привет.

Имею здание, в котором есть отдельная часть здания, отделенная противопожарными стенами I типа.

В одной части здания требуется 2х5, во второй 1х2,5.
В соответсвии с СП5 п.4.1.8 прим.2

(2. Для получения пожарных струй с расходом воды до 4 л/с следует применять пожарные краны с комплектующими с DN 50, для получения пожарных струй большей производительности — c DN 65)

Получаю, что 2х5 (ду65), а 1х2,5 (ду50).

Далее читаю СП5 4.1.14:
В здании или частях здания, разделенных противопожарными стенами, следует применять спры-
ски, стволы и пожарные краны одинакового диаметра и пожарные рукава одной длины.

Вот в этом и вопрос. Что делать? Пункты противоречат. Принимать 1х2,5 ду50 или ду65.

[Михаил I]

Всем привет.

Имею здание, в котором есть отдельная часть здания, отделенная противопожарными стенами I типа.

В одной части здания требуется 2х5, во второй 1х2,5.
В соответсвии с СП5 п.4.1.8 прим.2

(2. Для получения пожарных струй с расходом воды до 4 л/с следует применять пожарные краны с комплектующими с DN 50, для получения пожарных струй большей производительности — c DN 65)

Получаю, что 2х5 (ду65), а 1х2,5 (ду50).

Далее читаю СП5 4.1.14:
В здании или частях здания, разделенных противопожарными стенами, следует применять спры-
ски, стволы и пожарные краны одинакового диаметра и пожарные рукава одной длины.

Вот в этом и вопрос. Что делать? Пункты противоречат. Принимать 1х2,5 ду50 или ду65.

[Гость_Vladius_*]

Дык в "...или частях здания, разделенных противопожарными стенами...." и имеется в виду, что в одной части могут быть краны DN50, а в другой части DN65. Вот в пределах одного пож.отсека - да...диаметры, длины рукавов д.б.одинаковы. Очень частая ситуация - подземная автостоянка 2х5, а надземная часть 2х2.5 например....

[Михаил I]

Вот в пределах одного пож.отсека - да...диаметры, длины рукавов д.б.одинаковы.

Ну вот могли бы так написать
В каждой части здания, разделенными...

Так сразу понятно.

[Young]

я может чего-то не понимаю, но как же
сп10 4.1.6 Для частей зданий различной этажности или помещений различного
назначения необходимость устройства внутреннего противопожарного
водопровода и расхода воды на пожаротушение надлежит принимать отдельно для
каждой части здания согласно 4.1.1 и 4.1.2.
....
для зданий, разделенных на части противопожарными стенами I и II типов, - по
объему той части здания, где требуется наибольший расход воды.

[Serg Ivanov]

я может чего-то не понимаю, но как же
сп10 4.1.6 Для частей зданий различной этажности или помещений различного
назначения необходимость устройства внутреннего противопожарного
водопровода и расхода воды на пожаротушение надлежит принимать отдельно для
каждой части здания согласно 4.1.1 и 4.1.2.
....
для зданий, разделенных на части противопожарными стенами I и II типов, - по
объему той части здания, где требуется наибольший расход воды.

А так?

[Young]

а на выделенное мной внимания не обращать вообще? Тогда для каких случаев оно написано?

[NAL58]

Если здание промышленное - расход принимается по общему объему, без учета пожарного отсека.

[Sindarkon]

Serg Ivanov
Young как бы говорит нам, что в первом абзаце предлагают определять необходимость вообще и расход в частности отдельно для каждой части здания, а потом, сами же себе противореча, требуют определять всё это дело по части здания с наиболее жёсткими требованиями.
Т.е. если у меня части здания разделены стенкой I категории, и при этом в одной части ВПВ вообще не нужно (ма-а-аленкая такая часть), а в другой нужно, то делаю в обеих частях. Но это противоречит первому абзацу, где требуют определять отдельно!

NAL58

Если здание промышленное - расход принимается по общему объему, без учета пожарного отсека.

Это вот откуда вот это вот?

[Serg Ivanov]

Serg Ivanov
Young как бы говорит нам, что в первом абзаце предлагают определять необходимость вообще и расход в частности отдельно для каждой части здания, а потом, сами же себе противореча, требуют определять всё это дело по части здания с наиболее жёсткими требованиями.
Т.е. если у меня части здания разделены стенкой I категории, и при этом в одной части ВПВ вообще не нужно (ма-а-аленкая такая часть), а в другой нужно, то делаю в обеих частях. Но это противоречит первому абзацу, где требуют определять отдельно!

Да это мне понятно со времён выхода этого СНиПа В нормах таких противоречий не мало. Причём они перекочёвывают в новые нормы. Действуйте из сложившейся практики в вашем регионе. Читайте разъяснения, просите письменно пожарных разъяснить.. ИМХО, первый абзац главнее.

[Sindarkon]

ИМХО, первый абзац главнее.

Если бы первый абзац был главнее, то здания без противопожарных стен тоже считались бы отдельно, а это неправильно.

[Young]

Если бы первый абзац был главнее, то здания без противопожарных стен тоже считались бы отдельно, а это неправильно.

+1 Если бы первый абзац был главнее, то абзац про пож. стены можно было бы вообще не писать.

[пара]

+1 Если бы первый абзац был главнее, то абзац про пож. стены можно было бы вообще не писать.

В продолжении темы.

Есть производственное здание. Внутри здание разделено на отдельные помещения разного функционального назначения и категории. Эти помещения выделены противопожарными перегородками, дверями и т.д. (ограждающими конструкциями требуемого предела огнестойкости) - не противопожарными стенами. Пожарный отсек один. Как в таком случае считать объем для определения расхода воды на тушение. По всему объему здания, не обращая внимания на перегородки, пусть и противопожарные, или за вычетом выделенных помещений.

[inPut]

Отсек один значит и объем один.

[Dmitry_vk]

а на выделенное мной внимания не обращать вообще? Тогда для каких случаев оно написано?

4.1.6 Для частей зданий различной этажности или помещений различного назначения необходимость устройства внутреннего противопожарного водопровода и расхода воды на пожаротушение надлежит принимать отдельно для каждой части здания согласно 4.1.1 и 4.1.2.
При этом расход воды на внутреннее пожаротушение следует принимать:
для зданий, не имеющих противопожарных стен, - по общему объему здания;
для зданий, разделенных на части противопожарными стенами I и II типов, - по объему той части здания, где требуется наибольший расход воды.

Первый абзац - расход воды в каждом пожарном отсеке.
Второй абзац - общий расход на здание, т.к. в здании одновременно только один пожар, принимается для отсека, где требуется наибольший расход воды.

[Serg Ivanov]

Осталось разобраться с диаметрами ПК

[Dmitry_vk]

Осталось разобраться с диаметрами ПК

Источник уже и не помню

Вопросы и ответы
(СНиП 2.04.01-85*, СП 40-102-2000)
Вопрос: Просим разъяснить СниП 2.04.01-85* «Внутренний водопровод и канализация зданий» пп. 6.3*, 6.8, 6.14 в части увеличения расхода воды на пожаротушение:
- согласно пункту 6.3* для зданий IIIа и IVа степени огнестойкости «минимальный расход воды на внутреннее пожаротушение… следует увеличивать на 5 л/с (одна струя)»;
- согласно требованию п. 6.8, прим. 2 «для получения пожарных струй с расходом воды 4 л/с следует применять пожарные краны и рукава диаметром 50 мм, для получения пожарных струй большей поизводительности – диаметром 65 мм»;
- в последнем абзаце п. 6.14 указано, что «в здании или частях здания, разделенных противопожарными стенами, следует применять спрыски, стволы и пожарные краны одинакового диаметра и пожарные рукава одной длины».
Просим разъяснить, как увязать требования упомянутых пунктов для случаев, когда в зданиях IIIа или IVа степени огнестойкости минимальный расход воды на внутреннее пожаротушение определяется, согласно пп. 6.3* и 6.8, равным 10 л/с (две струи по 2,5 л/с и одна струя 5 л/с) с установкой двух пожарных кранов и рукавов диаметром 50 мм и одного пожарного крана и рукава диаметром 65 мм.
Следует ли в данном случае принять минимальный расход воды на пожаротушение, с учетом требования п. 6.14, равным 15 л/с (три струи по 5 л/с) и установить краны и рукава диаметром 65 мм?
Ответ: В соответствии с прим. 2 к п. 6.8 СниП 2.04.01-85* допускается применять пожарные краны диаметром 50 мм производительностью свыше 4 л/с. Кроме того, в целом ряде аналогичных случаев на практике неэкономично, а иногда и невозможно применять спрыски, стволы и пожарные краны одинакового диаметра. В связи с этим в проекте новой редакции СНиП, который в настоящее время находится на рассмотрении в Госстрое России, это требование исключено.

[пара]

Отсек один значит и объем один.

Т.е. если выделенное противопожарными перегородками помещение по объему 3200м3 и нужно 2х2.5л/с, а в остальном здании 2х5л/с, то и в этом помещении брать расход не 2х2.5, а 2х5л/с. В таком случае при расстановке ПК мы можем для тушения пожара использовать как краны в этом помещении для тушения в смежных с ним площадях, так и для тушения в этом помещении использовать ПК из смежных помещений (чтобы не городить лишних ПК)?

[Serg Ivanov]

Т.е. если выделенное противопожарными перегородками помещение ..В таком случае при расстановке ПК мы можем для тушения пожара использовать как краны в этом помещении для тушения в смежных с ним площадях, так и для тушения в этом помещении использовать ПК из смежных помещений (чтобы не городить лишних ПК)?

Сквозь противопожарные перегородки тушить будете?

[пара]

Сквозь противопожарные перегородки тушить будете?

Почему через перегородки? Есть двери.

[Dmitry_vk]

Почему через перегородки? Есть двери.

Грош цена открытой противопожарной двери да и перегородке в целом

[Serg Ivanov]

Почему через перегородки? Есть двери.

Тогда у Вас один отсек.

[пара]

Грош цена открытой противопожарной двери да и перегородке в целом

Не понятна фраза в целом. Почему дверь должна быть закрыта, противопожарные двери должны иметь устройства для самозакрывания.
Представьте ситуацию, есть помещение со входом, у которого стоит ПК. Тушение д.б. от 2-х ПК. К 1-му ПК не подойти -горит. Есть возможность попасть в это же помещение через противопож дверь из соседнего помещения, в котором как раз у двери стоит ПК, зоны действия которого хватает и на соседнее помещение. Нам нельзя его использовать? Тогда придется за стенкой у этой двери ставить еще 1 ПК, и получится 2 ПК один напротив другого, только за стенкой. Смысл? Мы ведь все равно будем проходить через эту дверь, чтобы пройти ко 2 -му ПК.

[Dmitry_vk]

Почему дверь должна быть закрыта, противопожарные двери должны иметь устройства для самозакрывания.

Так это самое устройство и способствует закрыванию двери. Открыл, прошел, закрылась. Нормальное положение - закрыто. Ежели вы через открытую дверь пожарный рукав протащили, то она закроется не полностью, имеем распространение продуктов горения и пламени.

Представьте ситуацию, есть помещение со входом, у которого стоит ПК. Тушение д.б. от 2-х ПК. К 1-му ПК не подойти -горит. Есть возможность попасть в это же помещение через противопож дверь из соседнего помещения, в котором как раз у двери стоит ПК, зоны действия которого хватает и на соседнее помещение.

Представил. Эвакуируются обычно от пламени на выход. Пожарные заходят с рукавами от ПГ.
 planbp1.gif ( 9,92 килобайт ) Кол-во скачиваний: 18

Тогда придется за стенкой у этой двери ставить еще 1 ПК, и получится 2 ПК один напротив другого, только за стенкой. Смысл? Мы ведь все равно будем проходить через эту дверь, чтобы пройти ко 2 -му ПК.

Смысл соблюсти нормы и не допустить распространение огня на соседний отсек

[пара]

Как же тогда ставят ПК на лестн. клетках с расчетом тушения от них коридоров и т.д. В этом случае продукты горения через приоткрытую дверь уже пойдут на ЛК-общий путь эвакуации с верхних этажей. Как быть в таком случае.
И потом это не пож. отсек. Это просто помещение, выделенное противопож. перегородками.

[Dmitry_vk]

Что-то туплю. Отсек у вас один, почему расходы разные?

[Serg Ivanov]

Как же тогда ставят ПК на лестн. клетках с расчетом тушения от них коридоров и т.д. В этом случае продукты горения через приоткрытую дверь уже пойдут на ЛК-общий путь эвакуации с верхних этажей. Как быть в таком случае.
И потом это не пож. отсек. Это просто помещение, выделенное противопож. перегородками.

1. Это считается одним отсеком.
2. Если один отсек - то и краны/расходы одинаковые. По худшему случаю.

[пара]

Что-то туплю. Отсек у вас один, почему расходы разные?

Как раз в этом и была суть вопроса.

Т.е. если выделенное противопожарными перегородками помещение по объему 3200м3 и нужно 2х2.5л/с, а в остальном здании 2х5л/с, то и в этом помещении брать расход не 2х2.5, а 2х5л/с. В таком случае при расстановке ПК мы можем для тушения пожара использовать как краны в этом помещении для тушения в смежных с ним площадях, так и для тушения в этом помещении использовать ПК из смежных помещений (чтобы не городить лишних ПК)?

Хочу уяснить алгоритм при выборе решения по ВПВ:
Рассматривая здание в целом, выясняем наличие именно противопожарной стены 1 степени, разделяющей здание на отсеки. Если стены нет, то значит отсек один, объем один, расход один на все здание. На то, что здание разделено противопожарными перегородками внимания не обращаем. Так правильно?

[Dmitry_vk]

Да