Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Диаметр пожарного крана
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Противопожарные инженерные системы зданий > Пожаротушение
Михаил I
Всем привет.

Имею здание, в котором есть отдельная часть здания, отделенная противопожарными стенами I типа.

В одной части здания требуется 2х5, во второй 1х2,5.
В соответсвии с СП5 п.4.1.8 прим.2

(2. Для получения пожарных струй с расходом воды до 4 л/с следует применять пожарные краны с комплектующими с DN 50, для получения пожарных струй большей производительности — c DN 65)

Получаю, что 2х5 (ду65), а 1х2,5 (ду50).

Далее читаю СП5 4.1.14:
В здании или частях здания, разделенных противопожарными стенами, следует применять спры-
ски, стволы и пожарные краны одинакового диаметра и пожарные рукава одной длины.

Вот в этом и вопрос. Что делать? Пункты противоречат. Принимать 1х2,5 ду50 или ду65.
Vladius
Дык в "...или частях здания, разделенных противопожарными стенами...." и имеется в виду, что в одной части могут быть краны DN50, а в другой части DN65. Вот в пределах одного пож.отсека - да...диаметры, длины рукавов д.б.одинаковы. Очень частая ситуация - подземная автостоянка 2х5, а надземная часть 2х2.5 например....
Михаил I
Цитата(Vladius @ 17.1.2011, 10:42) *
Вот в пределах одного пож.отсека - да...диаметры, длины рукавов д.б.одинаковы.


Ну вот могли бы так написать smile.gif
В каждой части здания, разделенными...

Так сразу понятно.
Young
я может чего-то не понимаю, но как же
сп10 4.1.6 Для частей зданий различной этажности или помещений различного
назначения необходимость устройства внутреннего противопожарного
водопровода и расхода воды на пожаротушение надлежит принимать отдельно для
каждой части здания согласно 4.1.1 и 4.1.2.
....
для зданий, разделенных на части противопожарными стенами I и II типов, - по
объему той части здания, где требуется наибольший расход воды.
Serg Ivanov
Цитата(Young @ 1.2.2011, 13:56) *
я может чего-то не понимаю, но как же
сп10 4.1.6 Для частей зданий различной этажности или помещений различного
назначения необходимость устройства внутреннего противопожарного
водопровода и расхода воды на пожаротушение надлежит принимать отдельно для
каждой части здания
согласно 4.1.1 и 4.1.2.
....
для зданий, разделенных на части противопожарными стенами I и II типов, - по
объему той части здания, где требуется наибольший расход воды.

А так?
Young
а на выделенное мной внимания не обращать вообще? Тогда для каких случаев оно написано? unsure.gif
NAL58
Если здание промышленное - расход принимается по общему объему, без учета пожарного отсека.
Sindarkon
Serg Ivanov
Young как бы говорит нам, что в первом абзаце предлагают определять необходимость вообще и расход в частности отдельно для каждой части здания, а потом, сами же себе противореча, требуют определять всё это дело по части здания с наиболее жёсткими требованиями.
Т.е. если у меня части здания разделены стенкой I категории, и при этом в одной части ВПВ вообще не нужно (ма-а-аленкая такая часть), а в другой нужно, то делаю в обеих частях. Но это противоречит первому абзацу, где требуют определять отдельно!

NAL58
Цитата
Если здание промышленное - расход принимается по общему объему, без учета пожарного отсека.

Это вот откуда вот это вот?
Serg Ivanov
Цитата(Sindarkon @ 2.2.2011, 11:18) *
Serg Ivanov
Young как бы говорит нам, что в первом абзаце предлагают определять необходимость вообще и расход в частности отдельно для каждой части здания, а потом, сами же себе противореча, требуют определять всё это дело по части здания с наиболее жёсткими требованиями.
Т.е. если у меня части здания разделены стенкой I категории, и при этом в одной части ВПВ вообще не нужно (ма-а-аленкая такая часть), а в другой нужно, то делаю в обеих частях. Но это противоречит первому абзацу, где требуют определять отдельно!

Да это мне понятно со времён выхода этого СНиПа smile.gif В нормах таких противоречий не мало. Причём они перекочёвывают в новые нормы. Действуйте из сложившейся практики в вашем регионе. Читайте разъяснения, просите письменно пожарных разъяснить.. ИМХО, первый абзац главнее.
Sindarkon
Цитата
ИМХО, первый абзац главнее.

Если бы первый абзац был главнее, то здания без противопожарных стен тоже считались бы отдельно, а это неправильно.
Young
Цитата(Sindarkon @ 3.2.2011, 10:20) *
Если бы первый абзац был главнее, то здания без противопожарных стен тоже считались бы отдельно, а это неправильно.

+1 Если бы первый абзац был главнее, то абзац про пож. стены можно было бы вообще не писать.
пара
Цитата(Young @ 3.2.2011, 10:20) *
+1 Если бы первый абзац был главнее, то абзац про пож. стены можно было бы вообще не писать.


В продолжении темы.

Есть производственное здание. Внутри здание разделено на отдельные помещения разного функционального назначения и категории. Эти помещения выделены противопожарными перегородками, дверями и т.д. (ограждающими конструкциями требуемого предела огнестойкости) - не противопожарными стенами. Пожарный отсек один. Как в таком случае считать объем для определения расхода воды на тушение. По всему объему здания, не обращая внимания на перегородки, пусть и противопожарные, или за вычетом выделенных помещений.
inPut
Отсек один значит и объем один.
Dmitry_vk
Цитата(Young @ 1.2.2011, 16:06) *
а на выделенное мной внимания не обращать вообще? Тогда для каких случаев оно написано? unsure.gif

Цитата
4.1.6 Для частей зданий различной этажности или помещений различного назначения необходимость устройства внутреннего противопожарного водопровода и расхода воды на пожаротушение надлежит принимать отдельно для каждой части здания согласно 4.1.1 и 4.1.2.
При этом расход воды на внутреннее пожаротушение следует принимать:
для зданий, не имеющих противопожарных стен, - по общему объему здания;
для зданий, разделенных на части противопожарными стенами I и II типов, - по объему той части здания, где требуется наибольший расход воды.

Первый абзац - расход воды в каждом пожарном отсеке.
Второй абзац - общий расход на здание, т.к. в здании одновременно только один пожар, принимается для отсека, где требуется наибольший расход воды.
Serg Ivanov
Осталось разобраться с диаметрами ПК rolleyes.gif
Dmitry_vk
Цитата(Serg Ivanov @ 21.6.2013, 8:01) *
Осталось разобраться с диаметрами ПК rolleyes.gif

Источник уже и не помню
Цитата
Вопросы и ответы
(СНиП 2.04.01-85*, СП 40-102-2000)
Вопрос: Просим разъяснить СниП 2.04.01-85* «Внутренний водопровод и канализация зданий» пп. 6.3*, 6.8, 6.14 в части увеличения расхода воды на пожаротушение:
- согласно пункту 6.3* для зданий IIIа и IVа степени огнестойкости «минимальный расход воды на внутреннее пожаротушение… следует увеличивать на 5 л/с (одна струя)»;
- согласно требованию п. 6.8, прим. 2 «для получения пожарных струй с расходом воды 4 л/с следует применять пожарные краны и рукава диаметром 50 мм, для получения пожарных струй большей поизводительности – диаметром 65 мм»;
- в последнем абзаце п. 6.14 указано, что «в здании или частях здания, разделенных противопожарными стенами, следует применять спрыски, стволы и пожарные краны одинакового диаметра и пожарные рукава одной длины».
Просим разъяснить, как увязать требования упомянутых пунктов для случаев, когда в зданиях IIIа или IVа степени огнестойкости минимальный расход воды на внутреннее пожаротушение определяется, согласно пп. 6.3* и 6.8, равным 10 л/с (две струи по 2,5 л/с и одна струя 5 л/с) с установкой двух пожарных кранов и рукавов диаметром 50 мм и одного пожарного крана и рукава диаметром 65 мм.
Следует ли в данном случае принять минимальный расход воды на пожаротушение, с учетом требования п. 6.14, равным 15 л/с (три струи по 5 л/с) и установить краны и рукава диаметром 65 мм?
Ответ: В соответствии с прим. 2 к п. 6.8 СниП 2.04.01-85* допускается применять пожарные краны диаметром 50 мм производительностью свыше 4 л/с. Кроме того, в целом ряде аналогичных случаев на практике неэкономично, а иногда и невозможно применять спрыски, стволы и пожарные краны одинакового диаметра. В связи с этим в проекте новой редакции СНиП, который в настоящее время находится на рассмотрении в Госстрое России, это требование исключено.
пара
Цитата(inPut @ 20.6.2013, 14:35) *
Отсек один значит и объем один.


Т.е. если выделенное противопожарными перегородками помещение по объему 3200м3 и нужно 2х2.5л/с, а в остальном здании 2х5л/с, то и в этом помещении брать расход не 2х2.5, а 2х5л/с. В таком случае при расстановке ПК мы можем для тушения пожара использовать как краны в этом помещении для тушения в смежных с ним площадях, так и для тушения в этом помещении использовать ПК из смежных помещений (чтобы не городить лишних ПК)?
Serg Ivanov
Цитата(пара @ 21.6.2013, 15:13) *
Т.е. если выделенное противопожарными перегородками помещение ..В таком случае при расстановке ПК мы можем для тушения пожара использовать как краны в этом помещении для тушения в смежных с ним площадях, так и для тушения в этом помещении использовать ПК из смежных помещений (чтобы не городить лишних ПК)?

Сквозь противопожарные перегородки тушить будете? rolleyes.gif
пара
Цитата(Serg Ivanov @ 26.6.2013, 6:52) *
Сквозь противопожарные перегородки тушить будете? rolleyes.gif

Почему через перегородки? Есть двери.
Dmitry_vk
Цитата(пара @ 1.7.2013, 16:08) *
Почему через перегородки? Есть двери.

Грош цена открытой противопожарной двери да и перегородке в целом
Serg Ivanov
Цитата(пара @ 1.7.2013, 15:08) *
Почему через перегородки? Есть двери.

Тогда у Вас один отсек. smile.gif
пара
Цитата(Dmitry_vk @ 1.7.2013, 14:30) *
Грош цена открытой противопожарной двери да и перегородке в целом


Не понятна фраза в целом. Почему дверь должна быть закрыта, противопожарные двери должны иметь устройства для самозакрывания.
Представьте ситуацию, есть помещение со входом, у которого стоит ПК. Тушение д.б. от 2-х ПК. К 1-му ПК не подойти -горит. Есть возможность попасть в это же помещение через противопож дверь из соседнего помещения, в котором как раз у двери стоит ПК, зоны действия которого хватает и на соседнее помещение. Нам нельзя его использовать? Тогда придется за стенкой у этой двери ставить еще 1 ПК, и получится 2 ПК один напротив другого, только за стенкой. Смысл? Мы ведь все равно будем проходить через эту дверь, чтобы пройти ко 2 -му ПК.
Dmitry_vk
Цитата(пара @ 3.7.2013, 14:08) *
Почему дверь должна быть закрыта, противопожарные двери должны иметь устройства для самозакрывания.

Так это самое устройство и способствует закрыванию двери. Открыл, прошел, закрылась. Нормальное положение - закрыто. Ежели вы через открытую дверь пожарный рукав протащили, то она закроется не полностью, имеем распространение продуктов горения и пламени.
Цитата(пара @ 3.7.2013, 14:08) *
Представьте ситуацию, есть помещение со входом, у которого стоит ПК. Тушение д.б. от 2-х ПК. К 1-му ПК не подойти -горит. Есть возможность попасть в это же помещение через противопож дверь из соседнего помещения, в котором как раз у двери стоит ПК, зоны действия которого хватает и на соседнее помещение.

Представил. Эвакуируются обычно от пламени на выход. Пожарные заходят с рукавами от ПГ.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Цитата(пара @ 3.7.2013, 14:08) *
Тогда придется за стенкой у этой двери ставить еще 1 ПК, и получится 2 ПК один напротив другого, только за стенкой. Смысл? Мы ведь все равно будем проходить через эту дверь, чтобы пройти ко 2 -му ПК.

Смысл соблюсти нормы и не допустить распространение огня на соседний отсек
пара
Как же тогда ставят ПК на лестн. клетках с расчетом тушения от них коридоров и т.д. В этом случае продукты горения через приоткрытую дверь уже пойдут на ЛК-общий путь эвакуации с верхних этажей. Как быть в таком случае.
И потом это не пож. отсек. Это просто помещение, выделенное противопож. перегородками.
Dmitry_vk
Что-то туплю. Отсек у вас один, почему расходы разные?
Serg Ivanov
Цитата(пара @ 4.7.2013, 7:48) *
Как же тогда ставят ПК на лестн. клетках с расчетом тушения от них коридоров и т.д. В этом случае продукты горения через приоткрытую дверь уже пойдут на ЛК-общий путь эвакуации с верхних этажей. Как быть в таком случае.
И потом это не пож. отсек. Это просто помещение, выделенное противопож. перегородками.

1. Это считается одним отсеком.
2. Если один отсек - то и краны/расходы одинаковые. По худшему случаю.
пара
Цитата(Dmitry_vk @ 4.7.2013, 14:07) *
Что-то туплю. Отсек у вас один, почему расходы разные?

Как раз в этом и была суть вопроса.
Цитата(пара @ 21.6.2013, 13:13) *
Т.е. если выделенное противопожарными перегородками помещение по объему 3200м3 и нужно 2х2.5л/с, а в остальном здании 2х5л/с, то и в этом помещении брать расход не 2х2.5, а 2х5л/с. В таком случае при расстановке ПК мы можем для тушения пожара использовать как краны в этом помещении для тушения в смежных с ним площадях, так и для тушения в этом помещении использовать ПК из смежных помещений (чтобы не городить лишних ПК)?

Хочу уяснить алгоритм при выборе решения по ВПВ:
Рассматривая здание в целом, выясняем наличие именно противопожарной стены 1 степени, разделяющей здание на отсеки. Если стены нет, то значит отсек один, объем один, расход один на все здание. На то, что здание разделено противопожарными перегородками внимания не обращаем. Так правильно?

Dmitry_vk
Да
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.