Энергосберегающие пленки, Сокращение потерь тепла через стеклянные конструкции Опции

[Гость_Алексей Дмитриевич_*]

Уважаемые специалисты, нужен Ваш совет! У меня зимний сад с большими стеклами в морозы стекло очень холодное, чувствуется что очень много забирают тепла. Начитался в интернете о энергосберегающих пленках, может специалисты что то посоветуют. Если их установить будет ли эффект?

[Гость_Алексей Дмитриевич_*]

Уважаемые специалисты, нужен Ваш совет! У меня зимний сад с большими стеклами в морозы стекло очень холодное, чувствуется что очень много забирают тепла. Начитался в интернете о энергосберегающих пленках, может специалисты что то посоветуют. Если их установить будет ли эффект?

[tpa2009]

Уважаемые специалисты, нужен Ваш совет! У меня зимний сад с большими стеклами в морозы стекло очень холодное, чувствуется что очень много забирают тепла. Начитался в интернете о энергосберегающих пленках, может специалисты что то посоветуют. Если их установить будет ли эффект?

Эффект будет обязательно. весь вопрос, какой . R пленки около 0,15. То есть если стоит однокамерный стеклопакет, потери через окна уменьшатся на 30-40% (окно станет почти эквивалентно двухкамерному стеклопакету). Если стоит двухкамерный, эффект будет уже меньше. А если стеклопакет с селективным покрытием, то эффект от пленки будет мизерный.

[Alex_]

R пленки около 0,15.

У меня глубокие сомнения по поводу этой цифры. Такой R у 5мм. вспененного полиэтилена. Пленка и близко по физическим свойствам на него не походит.

[tpa2009]

У меня глубокие сомнения по поводу этой цифры. Такой R у 5мм. вспененного полиэтилена. Пленка и близко по физическим свойствам на него не походит.

Там механизм другой. Пленка задерживает инфракрасное излучение, до 60-90%. При этом видимую часть спектра пропускает почти всю. Т.о. если в общем излучении половина видимого и половина инфра-красного (точно не помню, но около этого), а через окно теплота теряется 20% конвекцией, остальное излучением (опять же точно не помню), сами посчитайте эффект. Кстати, в СП 23-101 приводятся такие R окон:
из обычного стекла 0,38/3067
с твердым селективным покрытием 0,51/4800
с мягким селективным покрытием 0,56/5467.
Разница 0,13 и 0,17.

[Гость_Алексей Дмитриевич_*]

Спасибо Всемь за ответ, но чесно сказать ничего не понял. Особенно цифры что они обозначают? В интернете нашол изготовителя этой пленки компанию Нанофилм, у них то же общая информация и коофициенты. Мне нужно допустим на улице - 18, в помещении +20 без пленки, насколько повысится температура в помещении если установить энергосберегающую пленку.

[Vict]

Спасибо Всемь за ответ, но чесно сказать ничего не понял.

а и не надо понимать
У вас зимний сад, наклеив пленку мож выиграете по теплосбережению... но сад загубите! Растения живут за счет фотосинтеза... а пленка и не даст этой жизни

[Zvenigorodoff]

но сад загубите! Растения живут за счет фотосинтеза... а пленка и не даст этой жизни

хорошо поржал.

Как же тогда растения в парниках под пленкой живут по вашему, уважаемый? Причем даже непрозрачной обыкновенной пленкой. Фотосинтез идет за счет энергии света поглощая кванты. Есть свет -есть фотосинтез, нет света - нет фотосинтеза.

Ставьте пленку, Алексей Дмитриевич, если стоящий материал. И не бойтесь за свои растения.

[tpa2009]

Спасибо Всемь за ответ, но чесно сказать ничего не понял.

Дык это ж "Диалог специалистов". Есть сайт www.korqu.ru, они продают корейскую пленку, в том числе и энергосберегающую. Там у них есть "калькулятор потерь" и форум. Ребята грамотные, Вы им задайте вопрос, они может быть Вам все и посчитают, какая температура с пленкой будет.

[Vict]

хорошо поржал.

Как же тогда растения в парниках под пленкой живут по вашему, уважаемый?

уважаемый, прочтите внимательно о каких пленках речь ведется, а уж потом ржите наздоровье... от своей отсталости

[tpa2009]

уважаемый, прочтите внимательно о каких пленках речь ведется, а уж потом ржите наздоровье... от своей отсталости

Я не химик или биолог, но первая же ссылка в Яндексе выдала цитату: "Этим объясняется низкая эффективность инфракрасного излучения для фотосинтеза растений: энергия кванта инфракрасного света слишком мала."

Сообщение отредактировал tpa2009 - 20.1.2011, 4:36

[Vict]

Я не химик или биолог, но ....

во первых не вам было адресовано, во вторых инфракрасное излучение на фотосинтез(и фотосинтезом я условно назвал жизнь растений) не так уж и влияет, а вот его недостаток очень влияет на "здоровье" растения.
Термоленка для зимнего сада - вред, который придется компенсировать спецлампами, растворами и другой лабудой...
Либо стеклопакеты с фрамугами ставить, либо увеличить теплонагрузку... а еще лучше подобрать растения по определенным климатическим признакам.

[tpa2009]

во первых не вам было адресовано...

Вот уж и вклиниться нельзя. Я просто до этого слышал только то, что пленка на растения не влияет. Но, опять же, повторю, я не биолог . Сейчас еще поискал, ничего не нашел. Поэтому приведите, пожалуйста, серьезные ссылки, где эту информацию можно найти, чтоб ознакомится для повышения квалификации.

[Vict]

Да вклинивайтесь на здоровье!

Вот с яндекса, с наскоку, хоть и про стекло но принцип тот же - http://fasadinfo.com/articles/glass/15
Захотите посерьезней шо найти - уж сами плиз

[Гость_анивский_*]

Спасибо Всемь за ответ, но чесно сказать ничего не понял. Особенно цифры что они обозначают? В интернете нашол изготовителя этой пленки компанию Нанофилм, у них то же общая информация и коофициенты. Мне нужно допустим на улице - 18, в помещении +20 без пленки, насколько повысится температура в помещении если установить энергосберегающую пленку.

Замерял я как то тепловизором окно, одна створка энергосберегающая другая простая,оба стеклопакета однокамерные.Разница температур составила в 2,5 градуса.Короче эффект есть,но маленький.

[tpa2009]

Вот с яндекса, с наскоку, хоть и про стекло но принцип тот же - http://fasadinfo.com/articles/glass/15
Захотите посерьезней шо найти - уж сами плиз

Почитал. В тему только это

Невидимые лучи (инфракрасные и ультрафиолетовые) на процесс фотосинтеза непосредственно не влияют и к ФАР не принадлежат. Их значение заключается в другом: они необходимы для других видов, образующих с растениями биогеоценозы, они регулируют температуру воздуха и поверхностей, убивают патогенные микробы, инициируют синтез пигментов в листьях и лепестках цветов.

Т.е. пленки на фотосинтез не влияют, а так как по Вашему утверждению "Растения живут за счет фотосинтеза...", следовательно им эти пленки по фиг. Даже если пигмент не тот будет образовываться. А на убийства патогенных микробов ИФ уж точно не влияет.
Кстати, статью написал архитектор (наверное, крупный специалист в ботанике по совместительству), причем не сделал ни одной ссылки на использованные рисунки (не сам же он их рисовал, откуда-то стянул), что говорит о его не слишкой высокой квалификации в писательстве. Поэтому верить таким публикациям нельзя.
А по теме - я уже сказал, что не нашел ни одной серьезной публикации о вредном влиянии пленки на растения. Вы, видно, то же (если не можете дать источник, откуда взяли, что пленка на растения плохо влияет).

Замерял я как то тепловизором окно, одна створка энергосберегающая другая простая,оба стеклопакета однокамерные.Разница температур составила в 2,5 градуса.Короче эффект есть,но маленький.

Тепловизором такие сравнения делать нельзя, разные свойства стекол. И про эффект - если эта была внутренняя температура стекла, скажем 0 и 2,5, то эффект (20-2,5)/(20-0) = 87,5%, что соответствует где-то 2-3 % снижению общих теплопотерь.

[инж323]

В лекциях Егиазарова упоминается опыт полученный в ВНИИПИ одного(он в МО, станция Силикатная с Курского направления). Там в свое время проводились опыты по омыванию поверхности теплиц растворами с различной селективной способностью. Вобщем суть- разным растениям в разное время роста(рассада. рост, плодоношение) нужны разные спектры, которые влияют на повышение в данный момент нужно(на одном этапе рост, на другом повышенное плодоношение и не важен уже рост растения, да и на этапе рассады плодоношение и спект СР ему соответствующий тоже не важен). А вот где такое найти теперь и стоит ли морочится етим всем для зимнего сада- тут сам автор определиться должен, надо ли ему это.Да и состав в зимнем саду расстений весьма разнообразен.
теплопотери снизить и поднять тау поверхности- ну может и надо. Вы тепло экономить хотите и сохранить урожай(внешний вид расстений, их здоровье, гарантированное неплодоношение, всхожесть рассады) или что то одно? Вариантов тут много и канители достаточно. Да и мероприятия, даже чисто опробовать эксперементально, тоже не дешевы.Как и выгорание расстений по весне на появившемся солнышке.

[Zvenigorodoff]

В парниках же растут огурцы, и цветы растут и укроп. Сверху че угодно может быть пленка так пленка, стекло может быть, поликарбонат, оргстекло. Как главное оно свет пропускает. Одни растения живут отлично в пленочных теплицах, помидоры допустим под стеклом лучше, оно еще тепло пропускает со светом больше (ИК часть спектра). Вот они и растут. А на рост влияет вообще наличие света. Если окно пленкой покрывается, тем более в зимнем саду, ясно эта пленка какой то светопропускной способностью обладает. не глухо же черная?! Одни растения будут лучше расти, другие хуже. Вот заметьте в парниках в пасмурный день листья какие то вяяяялые все такие. То ли на прямом свету. Прет их и прет.

[gedeon]

Тепловизором такие сравнения делать нельзя, разные свойства стекол.

Энергосберегающее покрытие наносится с внутренней стороны обычного стекла (со стороны межстекольного пространства), хоть одно- хоть двухкамерного стеклопакета. Со стороны комнаты и улицы все стекла одинаковы и свойства их наружной поверхности, соответственно, тоже. Поскольку для ИК-излучения среднего и выше диапазонов спектра, стекла непрозрачны, то тепловизором они очень хорошо сравниваются, особенно, когда это элементы одного окна.

[Vict]

А по теме - я уже сказал, что не нашел ни одной серьезной публикации о вредном влиянии пленки на растения. Вы, видно, то же (если не можете дать источник, откуда взяли, что пленка на растения плохо влияет).

Я ведь написал - "Захотите посерьезней шо найти - уж сами плиз "
Я, для вашего просвещения, ничего искать не буду, однозначно...
Могу только с уверенностью сказать - у Вас этого сада не было, и нет!
А о вкусах устриц, как известно, можно обсуждать только с теми кто их ел(почти цитата)

В парниках же растут огурцы, и цветы растут и укроп.

Супер! Только самый правильный и пушистый, может укроп сравнить лимонеллой(как пример)

[tpa2009]

Энергосберегающее покрытие наносится с внутренней стороны обычного стекла...

А, ну да, там про стеклопакет речь идет, а я что-то подумал, что это стекло с пленкой (она как раз изнутри клеится).

Ради интереса прикинул поточней экономию при разнице температур внутренней поверхности стекла 2°С. Берем внутри t1=20, снаружи t2=-10, коэффициенты теплоотдачи и сопротивление однокамерного стеклопакета из СНиП: a1=8.7, а2=23, R=0.34.
Тепловой поток при однокамерном стеклопакете q = (t1-t2)/(1/a1+R+1/a2) = 60.19.
Температура внутренней поверхности стекла tст=t1-q/a1=13.1.
Та же температура для энергосберегающего стекла t'ст=15.1.
Поток при энергосберегающем стекле q'=a1(t1-t'ст)=42.63.
То есть экономия через окна будет 30%, значительно больше моих предыдущих прикидок. Кстати, расчетное R окна во втором случае будет R=(t1-t2)/q'-1/a1-1/a2=0,54. То есть R покрытия, если я правильно взял температуры внутри и снаружи, будет 0,2.

Я ведь написал - "Захотите посерьезней шо найти - уж сами плиз "
Я, для вашего просвещения, ничего искать не буду, однозначно...

Трудно найти то, чего нет...

[Олег Д]

Уважаемые специалисты, нужен Ваш совет! У меня зимний сад с большими стеклами в морозы стекло очень холодное, чувствуется что очень много забирают тепла. Начитался в интернете о энергосберегающих пленках, может специалисты что то посоветуют. Если их установить будет ли эффект?

Энергосберегающие пленки наносятся на стекла внутри стеклопакета. Поэтому Вы не сможете их использовать.

П.С.Зимний сад (если это не "зимний сад") - это сложное инженерной сооружение, которое выполняется по проекту учитывающему и взаимоувязывающему множество характеристик ограждающих конструкций и инженерных систем климатизации. Поэтому Ваши вопросы лучше всего адресовать проектировщику и исполнителям, либо выложить здесь исчерпывающее описание. А пока неизвестны даже характеристики существующего остекления.

[tpa2009]

Энергосберегающие пленки наносятся на стекла внутри стеклопакета. Поэтому Вы не сможете их использовать.

Вы хоть раз эти пленки видели? Она наклеивается на стекло без демонтажа стеклопакета (как тонировочная пленка в автомобилях). Как правило, изнутри. Если она используется летом для защиты от солнечного излучения, то можно наклеивать и снаружи.

[Олег Д]

Вы хоть раз эти пленки видели? Она наклеивается на стекло без демонтажа стеклопакета (как тонировочная пленка в автомобилях). Как правило, изнутри. Если она используется летом для защиты от солнечного излучения, то можно наклеивать и снаружи.

Солнцезащитные пленочные покрытия допустимо устанавливать и снаружи стеклопакета хотя в таком случае срок эксплуатации будет зависеть от содержания веществ агрессивных к материалу пленки в омывающем воздухе и в большом городе, промышленном центре сократиться в разы.
Энергосберегающие пленки то есть покрытия снижающие эмиссивитет можно наносить внутри помещения, только в случаях, когда соблюдается условие по недопущению конденсации влаги на обработанной поверхности. К жилым помещениям и тем более к зимним садам это не относится. Снаружи помещения энергосберегающее покрытие могло бы оказаться полезным для мансардных окон и зенитных фонарей, но в реальной эксплуатации это мало осуществимо из-за того, что даже не большие загрязнения быстро восстанавливают эмиссивитет обработанной поверхности. И снаружи лучше условия для конвективного теплообмена.

Сообщение отредактировал Олег Д - 21.1.2011, 10:35

[Гость_анивский_*]

Почитал. В тему только это

Т.е. пленки на фотосинтез не влияют, а так как по Вашему утверждению "Растения живут за счет фотосинтеза...", следовательно им эти пленки по фиг. Даже если пигмент не тот будет образовываться. А на убийства патогенных микробов ИФ уж точно не влияет.
Кстати, статью написал архитектор (наверное, крупный специалист в ботанике по совместительству), причем не сделал ни одной ссылки на использованные рисунки (не сам же он их рисовал, откуда-то стянул), что говорит о его не слишкой высокой квалификации в писательстве. Поэтому верить таким публикациям нельзя.
А по теме - я уже сказал, что не нашел ни одной серьезной публикации о вредном влиянии пленки на растения. Вы, видно, то же (если не можете дать источник, откуда взяли, что пленка на растения плохо влияет).


Тепловизором такие сравнения делать нельзя, разные свойства стекол. И про эффект - если эта была внутренняя температура стекла, скажем 0 и 2,5, то эффект (20-2,5)/(20-0) = 87,5%, что соответствует где-то 2-3 % снижению общих теплопотерь.

Как я понимаю плёнка на стекле внутри,которое ближе к улице.Замерял внутри помещения,под окном радиатор,температура в помещении 22 градуса на одном стекле +20,85(энергосберегающие),на другом +18,37(простое) на улице -1.С улице замерял только простое окно+5,39,на энергосберегающем москитная сетка была показало+3,98(незнаю чего именно толи сетки толи стекла).Ну и для объективности скажу что заказчик точно не знал что за эноргосберегающий пакет толи плёнка толи напыление.

[gedeon]

Чисто профессиональное любопытство, не по теме: а этаж какой?

[Гость_анивский_*]

Чисто профессиональное любопытство, не по теме: а этаж какой?

Первый этаж.Это была база отдыха.Снега полно вокруг,я снаружи был на уровне окна.

[gedeon]

В любом случае, при обследовании гладких поверхностей снаружи, вернее при попытках измерения их температур тепловизорами, лучше наклеивать на них скотч. Но это так, к слову. Но лучше тепловизором абсолютную температуру не измерять, погрешность большая. Вы же сами, вроде бы, написали: +- 2 С

[Гость_анивский_*]

В любом случае, при обследовании гладких поверхностей снаружи, вернее при попытках измерения их температур тепловизорами, лучше наклеивать на них скотч. Но это так, к слову. Но лучше тепловизором абсолютную температуру не измерять, погрешность большая. Вы же сами, вроде бы, написали: +- 2 С

Погрешность есть,не спорю.А вот разница температур точная.)))

[Гость_анивский_*]

В любом случае, при обследовании гладких поверхностей снаружи, вернее при попытках измерения их температур тепловизорами, лучше наклеивать на них скотч. Но это так, к слову. Но лучше тепловизором абсолютную температуру не измерять, погрешность большая. Вы же сами, вроде бы, написали: +- 2 С

вот я думаю контактный термометр для этого приспособить.)Пишут что погрешность сотые градуса.

[tpa2009]

Солнцезащитные пленочные покрытия допустимо устанавливать и снаружи стеклопакета хотя в таком случае срок эксплуатации будет зависеть от содержания веществ агрессивных к материалу пленки в омывающем воздухе и в большом городе, промышленном центре сократиться в разы.

Пленки разные бывают. Есть на основе ПЭТ (лавсана). А есть керамические. Вот у этих стойкость к выгоранию и устойчивость к агрессивным материалам очень высокая, и они вполне годятся для тнаружного применения.

но в реальной эксплуатации это мало осуществимо из-за того, что даже не большие загрязнения быстро восстанавливают эмиссивитет обработанной поверхности.

Вы путаете покрытие стекла и пленку. В пленке металлические слои находятся внутри, поэтому контактировать с окружающей средой они могут только после разрушения поверхностного слоя пленки.

И снаружи лучше условия для конвективного теплообмена.

Ну и что? Пленки же регулируют не конвективный теплообмен, а излучение. Способ наклейки пленки (внутри/снаружи) влияет только на то, куда будет отводиться теплота от ее нагрева (а греются они летом под солнцем довольно сильно). А на теплозащитные свойства - практически никак.

В любом случае, при обследовании гладких поверхностей снаружи, вернее при попытках измерения их температур тепловизорами, лучше наклеивать на них скотч.

Я даже видел специальную пленку, вроде изоленты, с известным е, которая наклеивается на поверхность для измерения температуры ИФ-приборами.