Энергосберегающие пленки, Сокращение потерь тепла через стеклянные конструкции Опции

[tpa2009]

вот я думаю контактный термометр для этого приспособить.)Пишут что погрешность сотые градуса.

Обманывают, наверное.Погрешность контактников от 0,5...1°С. А зачем погрешность в сотые доли градуса нужна?

Сообщение отредактировал tpa2009 - 22.1.2011, 19:00

[tpa2009]

вот я думаю контактный термометр для этого приспособить.)Пишут что погрешность сотые градуса.

Обманывают, наверное.Погрешность контактников от 0,5...1°С. А зачем погрешность в сотые доли градуса нужна?

Сообщение отредактировал tpa2009 - 22.1.2011, 19:00

[jota]

Вместо того чтоб гадать, поискали бы:
http://www.johnsonwindowfilms.com/RUS/index.php
http://www.llumar.com/ru/Default.aspx
http://solargard.com/
и т.д....дофига и больше

[tpa2009]

Вместо того чтоб гадать, поискали бы: ... и т.д....дофига и больше

Что там искать, о чем тут гадают, если не секрет? О том, что пленка плохо влияет на растения? Или о реальной эффективности? Это же все ссылки на производителей, там реклама, а не информация.

[Олег Д]

Пленки разные бывают. Есть на основе ПЭТ (лавсана). А есть керамические. Вот у этих стойкость к выгоранию и устойчивость к агрессивным материалам очень высокая, и они вполне годятся для тнаружного применения.

Вы путаете покрытие стекла и пленку. В пленке металлические слои находятся внутри, поэтому контактировать с окружающей средой они могут только после разрушения поверхностного слоя пленки.

Ну и что? Пленки же регулируют не конвективный теплообмен, а излучение. Способ наклейки пленки (внутри/снаружи) влияет только на то, куда будет отводиться теплота от ее нагрева (а греются они летом под солнцем довольно сильно). А на теплозащитные свойства - практически никак.

Пленки, в которых покрытия с низким эмиссивитетом находятся внутри и "защищены" поверхностным слоем пленки не являются низкоэмиссионными покрытиями и реклама их как энергосберегающих пленок способных уменьшить расходы на обогрев помещений - это чистой воды обман, который ставит прибегающих к нему в один ряд с продавцами "чудо-красок с вакуумными керамическими шариками". Не случайно их продавцы стали прибегать и к тем же "магическим" но ничего содержательного под собой не имеющим терминам как "керамические" "нано" и пр.

Еще раз. Изнутри жилого помещения покрытие с низким эмиссивитетом на ограждающей конструкции будет собирать конденсат, а снаружи тепло не отданное лучевым образом будет "сдуто" конвективным теплообменом.

[tpa2009]

Пленки, в которых покрытия с низким эмиссивитетом находятся внутри и "защищены" поверхностным слоем пленки не являются низкоэмиссионными покрытиями и реклама их как энергосберегающих пленок способных уменьшить расходы на обогрев помещений - это чистой воды обман

Откуда информация? Обоснуйте.

Еще раз. Изнутри жилого помещения покрытие с низким эмиссивитетом на ограждающей конструкции будет собирать конденсат, а снаружи тепло не отданное лучевым образом будет "сдуто" конвективным теплообменом.

Еще раз. Повышение теплозащиты не сможет в принципе привести к появлению конденсата, только к перемещению его в направлении вне помещения. Теплота, передаваемая излучением, не может быть "сдута" конвекцией. Пожалуйста, пишите технически грамотным языком, что бы ваши мысли были понятны.

[Гость_Алексей Дмитриевич_*]

Конструкция следующая, сделана из алюминевого профиля в которые вставленны 1 камерные стеклопакеты внутри вроде какойто газ. размеры рамы ширина 80 см. высота 2.6 м. имеются 2 перемычки, далее в верху так же стеклянная рамы под наклоном примерно 2,5 м. так же с 2 перемычками она примыкает к жосткой кровли. Общая длина 6,5 м, а площадь 32 кв.м. Сад тропический поэтому влажность большая и из-за перепадов температур никак не удается отрегулировать оптимальную температуру. Вот и ищу разные энергосберегающие технологии.

[Timur63]

Мне кажется что вам все же надо смотреть в сторону 2-х а лучше 3-х камерных стеклопакетов. Да. Дорого. Но это точно не пустая трата по сравнению с пленкой. Рама у вас алюминевая, через нее тоже идут потери. Еще как вариант это создание двойного остекления.

[Гость_Алексей Дмитриевич_*]

Думал я об этом, но проше и дешевле все сломать и сделать новую, только растения жалко.

[Alex_]

Жалко, в смысле... ?
Дождитесь лета.
Наймите аккуратных строителей.
ЗаменИте остекление полностью.
Думаю, что пленка в Вашем случае - выброшенные деньги. Чудес не бывает (в смысле, купил по-дешевке, поклеил - и стало заметно лучше).

[vnvik]

Как временную меру можно использовать плёнку выполняющую функцию третьего стекла:
http://hozplast.ho.ua/

[tpa2009]

Как временную меру можно использовать плёнку выполняющую функцию третьего стекла:

Посмотрел у них на сайте, вроде не врут. Судя по температуре между пленкой и стеклом работает как воздушная прослойка с R = 0.1.

Думаю, что пленка в Вашем случае - выброшенные деньги. Чудес не бывает (в смысле, купил по-дешевке, поклеил - и стало заметно лучше).

Наверное, это слишком преувеличено - выброшенные. Эффект будет, но, конечно, не такой как от замены стеклопакета на трехкамерный с селективным покрытием. Однокамерный стеклопакет с пленкой примерно эквивалентен двухкамерному стеклопакету.

Конструкция следующая...

То есть у вас площадь окна 4,16 м2, пакет однокамерный. Я могу прикинуть энергосберегающий эффект и изменение внутренней температуры от наклейки пленки и при замене окна. Мне надо знатm: 1. Площадь, материал и толщину внешних стен. 2. Средние температуры в саду и за окном. 3. Какая система отопления: централизованная или индивидуальная, регулируете ли Вы отопительную нагрузку. 4. Температура в жилых помещения через стену от ЗС - такая же или выше?
Кстати, а поставить пару дополнительных секций батарей не пробовали?

Сообщение отредактировал tpa2009 - 26.1.2011, 15:03

[Alex_]

Однокамерный стеклопакет с пленкой примерно эквивалентен двухкамерному стеклопакету.

НЕ ВЕРЮ.

Да просто потому, что тогда пленки бы мнгновенно вошли в обиход. Это надо же, какое дешевое и эффективное решение....

[tpa2009]

НЕ ВЕРЮ.Это надо же, какое дешевое и эффективное решение....

Я тоже не верил, пока наглядно не увидел результаты замеров. Они и правда задерживают 70-80% ИФ. Только для меня непонятно, задерживают или отражают? И, кстати, не такие и дешевые, керамические от 700 до 2000 руб/кв.м., которые дешевле служат недолго. К тому же они официально включены в перечень типовых энергосберегающих мероприятий (приказ минрегионразвития 394).

[Гость_анивский_*]

Вот здесь контактный термометр не ошибётся.)))Замеры как я понял были сделаны тепловизором или пирометром?И как вы расчитали что 80% именно?Я когда замерял разница составила около 2 градусов.

[tpa2009]

Вот здесь контактный термометр не ошибётся.)))Замеры как я понял были сделаны тепловизором или пирометром?И как вы расчитали что 80% именно?Я когда замерял разница составила около 2 градусов.

Замеры делались прибором 3М, который меряет степень прохождения через образец различного излучения. Что то типа тех приборов, которыми в Оптике качество солнцезащитных очков проверяют. А насчет температуры поверхности - там не все так просто. Для излучения есть соотношение А+R+D=1. То есть излучение поглощается, отражается и пропускается. Для стекла это соотношение одно, пленка его изменяет, уменьшая D, и увеличивая R и А. Cамо излучение, проходя через стекло, никак на него не влияет. Нагревать стекло может только поглощаемое им часть излучения A. Поэтому более высокая температура стекла говорит не о возросшей теплоизоляции, а о возросшем коэффициенте A. Применять для сложного теплообмена законы теплопроводности некорректно. Поэтому термическое сопротивление пленки - это не сопротивление дополнительной изоляции, а условная величина, показывающая уменьшение теплового потока через окно. Кстати, те расчеты R пленки, которые я приводил выше, тоже довольно условны.

[Гость_анивский_*]

Через окно тепло передаётся:теплопроводностью 15%,конвекцией15% и излучением 70%.Пока окно прозрачно тепло за счёт излучения уходит и приходит.Плёнка пытается это задержать видимо.Но цифры в 70-80% процентов мне кажутся слишком завышены,я такие цифры слышал от продавцов энергосберегающий окон.У них стенд стоит в коробке две лампочки накаливания,над одной энергосберегающий пакет,над другой простой.Тепловизор показал разницу в 2 градуса.Вот я и думаю откуда взятся 80%?))))Предположу что завышают рекламщики,новый пиар ход.В холода на внутреннем стекле показывает 15 градусов,площади стёкл большие,они и остужают воздух.Думаю как то так.Если не так поправите.)))

[Олег Д]

Я тоже не верил, пока наглядно не увидел результаты замеров. Они и правда задерживают 70-80% ИФ. Только для меня непонятно, задерживают или отражают? И, кстати, не такие и дешевые, керамические от 700 до 2000 руб/кв.м., которые дешевле служат недолго. К тому же они официально включены в перечень типовых энергосберегающих мероприятий (приказ минрегионразвития 394).

Не могли бы Вы привести даннные испытаний стеклопакетов с наклееной на них (не внутри) пленкой хоть "керамической" хоть "обычной" хоть дешевой хоть дорогой, выполненные в соответствии с требованиями ИСО 10292 или ГОСТ 26602.1-99 на выбор.

[tpa2009]

Вот я и думаю откуда взятся 80%?))))

Еще раз повторяю - цифры видел лично на серийно выпускаемом приборе для измерения коэффициента пропускания излучения разного типа. 3М - это такая американская фирма, уровень приборов которой немного отличается от стенда с двумя лампочками. Если есть желание, могу точную модель узнать.

[tpa2009]

Не могли бы Вы привести даннные испытаний стеклопакетов с наклееной на них (не внутри) пленкой хоть "керамической" хоть "обычной" хоть дешевой хоть дорогой, выполненные в соответствии с требованиями ИСО 10292 или ГОСТ 26602.1-99 на выбор.

Я не распространитель пленки , только интересующийся. Но попробую поискать, где-то видел.

Кстати, Вы мне не ответили на мой вопрос относительно утверждения

Пленки, в которых покрытия с низким эмиссивитетом находятся внутри и "защищены" поверхностным слоем пленки не являются низкоэмиссионными покрытиями и реклама их как энергосберегающих пленок способных уменьшить расходы на обогрев помещений - это чистой воды обман, который ставит прибегающих к нему в один ряд с продавцами "чудо-красок с вакуумными керамическими шариками".

Как я понимаю, ничем подтвердить не можете? А насчет "керамических", с Корундом и Монтрикалом не путайте, там "керамические наношарики", а в пленках имеется в виду сама основа, заменяющая полимеры для повышения эксплутационных свойств. На теплозащиту керамическая составляющая никак не влияет, отражают излучение все те же металлизированные слои (вроде так).

[vnvik]

Через окно тепло передаётся:теплопроводностью 15%,конвекцией15% и излучением 70%.Пока окно прозрачно тепло за счёт излучения уходит и приходит.

Что такое прозрачно?
За счёт какого излучения уходит тепло, аж 70%?

[Гость_анивский_*]

Прозрачно -это светопрозрачность.))))Про уходит,я видимо увлёкся.)))Точнее не так выразился.Большая площадь окна с температурой ниже комнатной остужает нагретый радиатором воздух.Как то так.)

[vnvik]

Прозрачно -это светопрозрачность.))))Про уходит,я видимо увлёкся.)))Точнее не так выразился.Большая площадь окна с температурой ниже комнатной остужает нагретый радиатором воздух.Как то так.)

Поэтому я и предложил плёнку которая достаточно прозрачна и в тоже время позволит создать ещё одну прослойку воздуха.
А всё остальное в том, что касается полимерных плёнок, по моему от лукавого.

[Константин80]

Вот нашел интересную ссылку http://nano...
тут вообще нанопокрытие

[timmy]

Что такое прозрачно?
За счёт какого излучения уходит тепло, аж 70%?

За счет отражения оно уходит. Пленка видимый спектр пропускает, а невидимый - отражает. Получается светофильтр на видимый свет. Солнышко прям в окно будет светить а погреться в световом пятне не получится. Хорошая штука для жарких стран получается. Солнце во все окна светить будет, а в доме блаженная прохлада. Только вот я же не в тропиках живу, чтоб в феврале халявное тепло в дом не пускать. Нахера мне такой эффект нужен?

[Константин80]

За счет отражения оно уходит. Пленка видимый спектр пропускает, а невидимый - отражает. Получается светофильтр на видимый свет. Солнышко прям в окно будет светить а погреться в световом пятне не получится. Хорошая штука для жарких стран получается. Солнце во все окна светить будет, а в доме блаженная прохлада. Только вот я же не в тропиках живу, чтоб в феврале халявное тепло в дом не пускать. Нахера мне такой эффект нужен?

А откуда в феврале тепло в дом заходит? В холодное время тепло из дома выходит, в том числе и в виде инфракрасного излучения. Лично сегодня проверял с помощью Пирометра.

[timmy]

В феврале тепло в дом заходит от солнышка и от печки. Если солнышко в окна светит, то и в доме теплее. Поэтому в солнечный зимний день мы окна с сонечной стороны расшториваем. Нам потому что лишний уголь тратить неохота. А вот в жаркий солнечный летний день мы наоборот шторы на окна поплотнее вешаем или жалюзи. Потому что и так в доме жарко, да еще и солнце в окна светит. В следующий раз вы пирометром своим замерьте температуру в световом пятне от окна в которое солнце светит.

[Гость_Baal_*]

В начале темы это уже звучало, но я хотел бы еще раз обратить внимание желающих использовать пленку в зимних садах: PVB-пленка, которую используют в том числе и для изготовления энергосберегающих пленок, полностью (на 100%) перекрывает поступление ультрафиолетовой части спектра через стекло. Ультрафиолет важен не для всех растений, и не во все периоды роста, но если он нужен для ваших растений, то компенсировать его потери можно специальными лампами.

[timmy]

Мне на ультрафиолет пофиг, мне углем лишний раз мараться не хочется.

[Гость_анивский_*]

За счет отражения оно уходит. Пленка видимый спектр пропускает, а невидимый - отражает. Получается светофильтр на видимый свет. Солнышко прям в окно будет светить а погреться в световом пятне не получится. Хорошая штука для жарких стран получается. Солнце во все окна светить будет, а в доме блаженная прохлада. Только вот я же не в тропиках живу, чтоб в феврале халявное тепло в дом не пускать. Нахера мне такой эффект нужен?

Нафига тогда её(плёнку)включили в ряд мер по повышению энергоэфективности?Непонятно.)))Я правильно понял что она не впускает и не выпускает тепло передающиеся излучением?Тогда из неё жалюзи нужно делать.)))

[Гость_анивский_*]

Вот нашел интересную ссылку http://nano72.ru/?page_id=125
тут вообще нанопокрытие

Ну так получается что эта плёнка эффективна только жарким летом,но ни как не холодной зимой.Нагрузку на кондиционеры снижает.В Сочи или Африке от неё будет толк,а вот на Сахалине или а Якутии не вижу.))