Расчет теплопотерь по термограмме Опции

[Palladin90]

Здравствуйте!
Подскажите как посчитать теплопотери от разрегулирования оконной фурнитуры и дефектов откосов (см. фото )? И какие мероприятия необходимо произвести в этом случае и как посчитать экономию от них?

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Palladin90]

Здравствуйте!
Подскажите как посчитать теплопотери от разрегулирования оконной фурнитуры и дефектов откосов (см. фото )? И какие мероприятия необходимо произвести в этом случае и как посчитать экономию от них?

Эскизы прикрепленных изображений

 

[FetisenkoR]

По фото если сомтреть, дело не в откосах, а в самом стеклопакете. Встречались с таким, чт о вроде бы стоит нормальных ПВХ стеклопакет, а тепловизор показывает утечки. Это утечки идут между самим пакетом и пластиком, в который он вставлен. Причина - такое вот качество пластика. Был один случай, клиент поставил пластиковую дверь, но не такую как в магазинах, а на наподобие окна, т.е. было там всего лишь 2 навеса. И вот снаружи -10, а внтури +20, и дверь эту выгнуло дугой так, что щель стала видна невооруженным глазом. Т.е. там где было - 10 пластик сжался, а там где +20 - расширился. А так с виду нормальная пластиковая дверь. Так что тут вопрос более (как у врачей) моральный - стоит ли заку говорить и взрывать ему мозг инфомацией о том, что его "супер пластиковые окна" - гавно, ведь теперь то уж менять явно не будет! Да а на фото, не такие уж большие и потери там! (рассчитано исключительно на выпуклый энергоаудиторский глаз).!

[tpa2009]

Здравствуйте!
Подскажите как посчитать теплопотери от разрегулирования оконной фурнитуры и дефектов откосов (см. фото )? И какие мероприятия необходимо произвести в этом случае и как посчитать экономию от них?

От разулегурирования фурнитуры и неплотностей потери происходят с инфильтрующимся в помещение воздухом. По наружной термограмме наличие таких дефектов не определяется. Для определения реальных потерь необходимо определить фактическую кратность воздухообмена. Если она будет больше нормативной - экономия будет как разность между фактическими и нормативными потерями теплоты. Если меньше - экономии не будет, т.к. предлагать мероприятия, не соответствующие санитарным нормативам, нельзя.

P.S. И вообще, считать теплопотери по термограмме нельзя.

[Zorch]

Palladin90,

1. если хотите как-то охарактеризовать именно данный "дефект" (не факт), то надо было потрудиться и снять близко, так, чтобы было видно откуда именно выходит тепло:
- уплотнитель между камерой и самой рамой
- конвекция + переотражение теплого воздуха

2. на вашем месте, лучше бы обратить внимание на радиатор. или дайте посмотреть местным бомжикам.. будет понятно, где им можно греть спину, когда холодно.. судя по фото, весь дом такой.
3. почти уверен, и это немного видно на термо, цоколь - то ещё сито.

PS в пред. посте от tpa2009

PPS по высотке с теплым балконом. полностью согласен с Андреем (Irbest). за неимением других вводных.

[kaifsheg]

Если была бы разрегулировка фурнитуры и давление в помещении выше чем на улице (эксфильтрация) то потери были бы только по периметру подвижной двери (т.е. правая секция на фото).
Я тоже думаю, что окно надо выкинуть, или лучше не говорить заку - не расстраивать.

Сообщение отредактировал kaifsheg - 24.7.2012, 8:29

[Zorch]

фурнитура, по-моему, тут не при чем вообще.
заку надо просто доходчиво объяснить почему так выглядит. если он вообще спросит.

[n50]

Если была бы разрегулировка фурнитуры и давление в помещении выше чем на улице (эксфильтрация) то потери были бы только по периметру подвижной двери (т.е. правая секция на фото).
Я тоже думаю, что окно надо выкинуть, или лучше не говорить заку - не расстраивать.

Съёмка окна первого этажа снаружи вообще лишена смысла из-за отрицательного перепада давления, вызванного разницей температур и эффектом дымовой трубы (стак-эффект). Для уверенности рекомендуется померить перепад давления дифманометром (в джентельменском наборе тепловизионщика такой должен быть обязательно). А ещё лучше этот перепад создать. Но, если такой возможности или оборудования (Аэрордверь) нет, то лучше довериться законам физики и направиться для обследования во внутрь помещения. Для примера привожу термограммы без и с перепадом давления.

Вышесказанное относится к дефектам фильтрации воздуха.

Сообщение отредактировал irbest - 26.7.2012, 23:10

Эскизы прикрепленных изображений

 

[kaifsheg]

100% согласен. О том я и говорил.

[hudoi]

Для уверенности рекомендуется померить перепад давления дифманометром (в джентельменском наборе тепловизионщика такой должен быть обязательно).

Можете порекомендовать модель прибора?

[Valery3420]

Тепло проходит из дома на улицу при этом оно переходит через 3 среды при этом переходя через 2 границы. 1-внутренняя граница наружной среды. здесь передача тепла характеризуется коэффициентом теплоотдачи внутреннего воздуха к стене (альфа1), 2-далее тепло проходит через стену согласно градиенту температур, преодолевая термическое сопротивление конструкции стены (Rст.). в стене теплообмен идет за счет теплопроводности материала стен. Далее поток тепла приходит к наружной поверхности наружной стены где преодолевает сопротивление теплоотдачи от стены к наружному воздуху (альфа2). Итого 3 слагаемых-есть сопротивление уже ТЕПЛОПЕРДАЧИ наружной ограждающей конструкции. Меня было че чуть не отчислили из института за это. Хотя предмет нравился и понимал его от и до.

Немного хотелось бы вставить свое:-). Удельный тепловой поток (т.е. передача тепловой энергии) он, как бы, "един". Величина его зависит от термического сопротивления в направлении градиента температур и пропорционален разности температур, коэффициенту теплопроводности. Т.е я избегаю говорить, что вот, мол поток прошел через одно сопортивление, затем через второе...

[n50]

Можете порекомендовать модель прибора?

Извините. Заотдыхался, потом заработался.
Дифманометр можно использовать любой, различающий единицы Паскалей. Например, Тесто 510. На первый вход подсоединяете ПВХ трубку, в которую вклеена капиллярная медная или латунная трубка диаметром менее 2 мм. Эта трубка и выводится за ограждающую конструкцию здания для измерения разницы давления. Второй вход свободен и находится в помещении. Тем, у кого есть Аэродверь (Blower Door) легче, т.к. можно использовать дифманометр, входящий в комплект.
Измеряя разницу давления перед съёмкой, выполняется требование стандартов ISO и EN по тепловизионке. В отечественном новом и старом ГОСТе об этом умолчали. А жаль. Искать дефекты фильтрации воздуха не зная хотя бы направление перепада давления - лотерея. Поэтому для профессионального обследования необходимо хотя бы знать направление перепада давления и находиться на стороне наименьшего давления. А ещё лучше его создать искусственно механической вентиляцией или Аэродверью на время съёмки (заодно и воздухопроницаемость измерите), т.к. в реальности одновременного воздействия перепада давления на все стороны ограждающей конструкции получить невозможно. Тогда дефекты фильтрации будут обнаружены гарантированно.
На эту тему в Москве в середине октября семинар будет. Для более подробной информации пишите в личку.

Сообщение отредактировал irbest - 21.9.2012, 0:44

Эскизы прикрепленных изображений

 

[n50]

Для наглядности несколько термограмм, снятых с перепадом давления и без (или в противоположном от оператора направлении).

Эскизы прикрепленных изображений

 

[kaifsheg]

А не подскажете стоимость такой двери? и кто торгует.

[n50]

А не подскажете стоимость такой двери? и кто торгует.

В Пергаме. Если не ошибаюсь, то где-то от 7000 евро.
Я занимаюсь измерениями и обучением.

[kaifsheg]

Блин. Я ждал цифру в 50-70 тыс. руб.....
Хорошо живёте. Будем стремиться.

[n50]

Блин. Я ждал цифру в 50-70 тыс. руб.....
Хорошо живёте. Будем стремиться.

Это в Америке такие цены . Там всё дешевле...

[Timur63]

присылали спам на почту. Некая фирма в Калиненграде сертефицировала данную дверь в России. irbest, это ваши конкуренты или вы и есть?

[n50]

присылали спам на почту. Некая фирма в Калиненграде сертефицировала данную дверь в России. irbest, это ваши конкуренты или вы и есть?

Из Калиненграда сертефицировали другие и другое оборудование. Я спамом и рекламой на форуме не занимаюсь. Для более подробной информации можете зайти в мой профиль

[hudoi]

Про аэродвери.

Можно рассмотреть варинаты:
1. http://www.bay.ru/Door-Blower-Kit-Fan-Ener...ery=Blower+Door
2. http://www.bay.ru/Energy-Conservatory-Minn...ery=Blower+Door

Уже можно будет начать работать. 7 килоевро вкладывать изначально...нужно иметь серьёзный уровень финансовой устойчивости...

[n50]

Про аэродвери.

Можно рассмотреть варинаты:
1. http://www.bay.ru/Door-Blower-Kit-Fan-Ener...ery=Blower+Door
2. http://www.bay.ru/Energy-Conservatory-Minn...ery=Blower+Door

Уже можно будет начать работать. 7 килоевро вкладывать изначально...нужно иметь серьёзный уровень финансовой устойчивости...

Честно говоря, ссылки удивили.

1-й вариант - "динозавр". Его вообще рассматривать не стоит.
2-й вариант - "кот в мешке". 110 Вольт и неизвестное состояние бывшего в употреблении агрегата. Там много механики, которая при неаккуратном обращении может быть в убитом состоянии за 4 года эксплуатации. Есть сомнения, что прибор был в эксплуатации всего 10 раз. При этом, продавец хочет получить денег как за новый!!!

Вот цена на новый:
http://www.trutechtools.com/RetrotecUS1000


И что с ним дальше делать? Дуть согласно инструкции производителя?

1. На мой взгляд, высокая цена в РФ на штатовские продукты (тепловизоры, измерительная техника, джинсы т.д.) формируется "благодаря" экспортной цене производителя ( курс EUR к USD 1=1), транспортным расходам и местным национальным особенностям (таможня, сертификация и ГосРеестр, стоимость содержания офиса).

2. Вопросы по технической поддержке и обучению, адресованные местному дилеру, скорее всего останутся без ответа по понятным причинам. Русифицированные программы и переведённые описания также будут добываться с трудом.

3. Российский обладатель сей техники скорее всего собирается работать не по американским ценам, а по местным, т.е. в 3-4 раза выше. Я не призываю работать по американским. Просто упомянул для объективности.
Кстати, если произвести детальный расчёт по затратам на покупку в Европе подобного оборудования, то реальная выгода получится в размере 800-1500 евро. Эта сумма отрабатывается за несколько контрактов, т.е. за 1-2 недели.
Это я к тому, что лучше сосредоточиться на профессиональной деятельности, а не на экономии при единоразовой покупке.

[Tunka]

Уважаемые коллеги! Бяда прям с этим тепловизором! Я в этом деле новичок.. в этом году только универ закончила и начала работать... мне поручили тепловизором заниматься( никогда раньше не знала о его существовании..
Как Вы коэфиц выставляете? а КОТ? голова прям кругом идёт... ещё и этот ЭА! помогите СОВЕТОМ, ПОЖ

[kvm_auditor]

Tunka Вы хоть руководство попросите вас на курсы краткосрочные хотя бы послать. Ведь нормальный зак прежде всего корочки должен запросить, что вы ему покажите?. Корочка из универа не прокатит.
Вас читать документацию в универе учили? Вот и почитайте для начала инструкцию к тепловизору.

[n50]

Tunka Вы хоть руководство попросите вас на курсы краткосрочные хотя бы послать. Ведь нормальный зак прежде всего корочки должен запросить, что вы ему покажите?. Корочка из универа не прокатит.
Вас читать документацию в универе учили? Вот и почитайте для начала инструкцию к тепловизору.

Инструкция только для начала. На минуту представил лекаря без образования, прочитавшего только инструкцию по применению таблеток. Опасно, В том числе и для лекаря.

Если крик о помощи не прикола ради, то рекомендую ознакомиться с основами тепловидения на сайте www.teplonadzor.ru
Там и про обучение узнаете.

[tpa2009]

На минуту представил лекаря без образования, прочитавшего только инструкцию по применению таблеток.

"Тепловиденение" - это не специальность, а инструмент. Врачом без образования быть нельзя (теоретически ))), но для применения в своей профессиональной деятельности изучить принцип работы какого-нибудь рентген-аппарата по инструкции врач вполне может. Так и с тепловизором. Сам по себе он не нужен, он служит для решения профессиональных задач. Если человек в этих задачах разбирается, он правильное применение тепловизору найдет. А если нет - то будет очередной сертифицированный "мальчик" с тепловизором (ну или "девочка"), бегающие вокруг зданий с воплями - "а у Вас вся стена красная, утепляйтесь" ))))).

[n50]

"Тепловиденение" - это не специальность, а инструмент. Врачом без образования быть нельзя (теоретически ))), но для применения в своей профессиональной деятельности изучить принцип работы какого-нибудь рентген-аппарата по инструкции врач вполне может. Так и с тепловизором. Сам по себе он не нужен, он служит для решения профессиональных задач. Если человек в этих задачах разбирается, он правильное применение тепловизору найдет. А если нет - то будет очередной сертифицированный "мальчик" с тепловизором (ну или "девочка"), бегающие вокруг зданий с воплями - "а у Вас вся стена красная, утепляйтесь" ))))).

Всё, что я написал ниже, относится к предоставлению профессиональной услуги. Поэтому прошу не принимать близко к сердцу тех, кто приобрёл тепловизор для личного пользования.

Осмелюсь поправить. Инструмент - это тепловизор, а тепловидение - это метод контроля, который не проходят как предмет при общей подготовке. Для освоения этого метода (как и для любой другой профессиональной деятельности) существует трёхуровневая система подготовки и сертификации специалиста по международным стандартам. Это позволяет из "мальчика" сделать "мужчину" и даёт надежду заказчику на получение профессиональной услуги, т.к. у претендента на контракт на лбу не написано, что он может или не может. В принципе, это относится к любой другой области профессиональной деятельности. Предоставление услуги без подтверждения квалификации компетентными органами в случае разбирательства может быть квалифицировано как мошенничество. Более того, бегающий "мальчик", прошедший подготовку и сдавший экзамен, по умолчанию не позволит себе дефектацию на уровне "красное-синее", а вот специалист широкого профиля, обладающий профессиональной техникой и не удосужившийся пройти курс подготовки, вызывает сомнения.
Что-касается "какого-нибудь рентген-аппарата", то к нему без профессиональной подготовки (инструкцию прочитать недостаточно) можно подойти только в качестве пациента. Это объяснят в любой поликлинике. Иначе от мутантов прохода не было бы

[tpa2009]

Осмелюсь поправить. Инструмент - это тепловизор, а тепловидение - это метод контроля, который не проходят как предмет при общей подготовке.

Профессиональная услуга - это строительный контроль. Тепловидение - это инструмент для оказания этой услуги. Сами по себе картинки никому не нужны, нужны места нахождения дефектов, причины их появления, методы их устранения и т.п. Сколько бы человек сертификатов по съему картинок не имел, не зная строительное дело, качественно услугу оказать нельзя. Так же и с энергоаудитом, где профуслуга заключается в разработке экономически оправданных мероприятий для снижения потребления энергоресурсов. Не зная хотя бы теплотехнику, теплофизику здания, ТГВ и т.д. и т.п., толку от тепловизора не получишь.

Предоставление услуги без подтверждения квалификации компетентными органами в случае разбирательства может быть квалифицировано как мошенничество.

Подтвердите, пожалуйста, ссылками на закон или подзаконные акты.

Сообщение отредактировал tpa2009 - 28.11.2012, 11:15

[n50]

Профессиональная услуга - это строительный контроль. Тепловидение - это инструмент для оказания этой услуги. Сами по себе картинки никому не нужны, нужны места нахождения дефектов, причины их появления, методы их устранения и т.п. Сколько бы человек сертификатов по съему картинок не имел, не зная строительное дело, качественно услугу оказать нельзя. Так же и с энергоаудитом, где профуслуга заключается в разработке экономически оправданных мероприятий для снижения потребления энергоресурсов. Не зная хотя бы теплотехнику, теплофизику здания, ТГВ и т.д. и т.п., толку от тепловизора не получишь.

Должен ли иметь сертификат энергоаудитор?

Тепловизионное обследование - это такая же профессиональная услуга, как и рентгеновская съёмка, ультразвуковая диагностистика или анализ мочи, которая требует совокупность общей профессиональной подготовки (теплотехника, строительная физика и т.д.) и специальной квалификации по тепловому методу (ТТ).
Далее. Причины появления аномалии и методы её устранения не входят в круг задачи оператора. Это "хлеб" сертифицированного эксперта. И зачастую только одной тепловизионной съёмки недостаточно для установления причин и методов их устранения. Чтобы было более понятно, приведу пример с медицинским рентгеном. Врач-рентгенолог, имеющий общий медицинский диплом и обязательную специальную подготовку по рентгенографии, не пишет причины причины появления аномалии и не назначает лечение и выписывает рецепты. Этим занимается другой счпециалист. Например, терапевт или хирург. Его задача - правильно провести съёмку и квалифицировать аномалию. Вот поэтому профессионалы- строительные эксперты или энергоаудиторы, применяющие в своей деятельности тепловизор или другую технику, получают специальную подготовку. Если считают, что лучше их это сделает, профессионал, который специализируется на строительном тепловидении, то покупают у него эту услугу. Если тепловизор применяется не так часто, то лучше второй вариант, т.к. оператор имеет больше опыта и его результат обследования сложнее оспорить, т.к. съёмка проводилась сертифицированным персоналом, в соответствии со стандартами и калиброванным прибором.

[n50]

Профессиональная услуга - это строительный контроль. Тепловидение - это инструмент для оказания этой услуги. Сами по себе картинки никому не нужны, нужны места нахождения дефектов, причины их появления, методы их устранения и т.п. Сколько бы человек сертификатов по съему картинок не имел, не зная строительное дело, качественно услугу оказать нельзя. Так же и с энергоаудитом, где профуслуга заключается в разработке экономически оправданных мероприятий для снижения потребления энергоресурсов. Не зная хотя бы теплотехнику, теплофизику здания, ТГВ и т.д. и т.п., толку от тепловизора не получишь.

Судя по вопросу Tunka, знания по строительной физике и теплотехнике ей не помогли получить толк от тепловизора.

Тепловизионное обследование - это такая же профессиональная услуга, как и рентгеновская съёмка, ультразвуковая диагностистика или анализ крови и мочи, которая требует совокупность общей профессиональной подготовки (теплотехника, строительная физика и т.д.) и специальной квалификации по тепловому методу (ТТ). Сертификат только даёт надежду, что услуга будет профессиональной. Аналогия - водительские права, дающие надежду, что водитель знает сигналы светофора.
Далее. Причины появления аномалии и методы её устранения не входят в круг задачи оператора. Это "хлеб" сертифицированного строительного эксперта. И зачастую только одной тепловизионной съёмки недостаточно для установления причин и методов их устранения. Чтобы было более понятно, приведу пример с медицинским рентгеном. Врач-рентгенолог, имеющий общий медицинский диплом и обязательную специальную подготовку по рентгенографии, не пишет в заключении причины появления аномалии и не назначает лечение и выписывает рецепты. Этим занимается другой специалист. Например, терапевт или хирург. Его задача - правильно провести съёмку и квалифицировать аномалию. Вот поэтому профессионалы- строительные эксперты или энергоаудиторы, применяющие в своей деятельности тепловизор или другую технику, получают специальную подготовку. Если считают, что лучше их это сделает, профессионал, который специализируется на строительном тепловидении, то покупают у него эту услугу. Если тепловизор применяется не так часто, то лучше второй вариант, т.к. оператор имеет больше опыта, есть профессиональное оборудование и его результат обследования сложнее оспорить, т.к. съёмка проводилась сертифицированным персоналом, в соответствии со стандартами и калиброванным прибором.

Закон чту, но номера статьи УК РФ не знаю. Я не местный. Но, встречал поучительные примеры, когда суд отклонял иск из-за обследования, проведённого с нарушением стандарта. После этого заказчик подавал иск о мошенничестве уже на лицо, допустившее грубые ошибки при обследовании и получившее за это деньги. Это я к тому, что не имея уверенности в собственном профессионализме, делать съёмку, которая будет потом использоваться при разбирательстве, не стоит. Более того, в суде термограммы не смотрят. Суд интересует только заключение сертифицированного строительного эксперта, который не рискнёт к заключению приложить, съёмку, которая может быть легко оспорена (делал оператор без квалификации, тепловизор без калибровки и т.д.)

Сообщение отредактировал n50 - 28.11.2012, 13:13

[tpa2009]

Приятно побеседовать с умным человеком.

Судя по вопросу Tunka, знания по строительной физике и теплотехнике ей не помогли получить толк от тепловизора.

Не факт. Просто пока паника от неизвестности ))))). А толк она только начинает получать. По результату будет видно.

Тепловизионное обследование - это такая же профессиональная услуга, как и рентгеновская съёмка, ультразвуковая диагностистика или анализ крови и мочи, которая требует совокупность общей профессиональной подготовки (теплотехника, строительная физика и т.д.) и специальной квалификации по тепловому методу (ТТ).

То есть тот, кто проводит съемку по Вашим словам - только техник и рынок его услуг - только "эксперты". В принципе типичный западный подход с разделением труда. Я больше рассматриваю не отдельные стадии процесса, а конечный результат. Отдельного рынка предоставления тепловизионки у нас нет, есть рынок оказания конечных услуг. Тепловизионка - не результат, а результат - заключение эксперта. Ну а уже дело эксперта, кого брать, по большому счету, и как он профессионализм оценивает. В приниципе на западном рынке все эти сертификаты, свидетельства нужны и важны. У нас они ни о чем не говорят а обучение зачастую - бесполезно потраченное время и деньги (на примере корочек энергоаудитора). Так что я с вами полностью, согласен, в теории так и надо, но в реальности все немного по другому.

Закон чту, но номера статьи УК РФ не знаю.

Я местный, и законы знаю. Да, несоблюдение ГОСТа м.б. причиной непринятия в суде доказательств. Но у нас нормативы не требуют наличия у лица, проводящего съемку, каких-то там свидетельств и сертификатов (если это только не НК опасных объектов). А Ваш тезис был "Предоставление услуги без подтверждения квалификации компетентными органами". Вот это как раз не так, никакого подтверждения квалификации законы у нас не требуют. Местная специфика )))).

Сообщение отредактировал tpa2009 - 28.11.2012, 13:52

[tpa2009]

Причины появления аномалии и методы её устранения не входят в круг задачи оператора. Это "хлеб" сертифицированного строительного эксперта.

Да, еще вернусь к этому тезису. Если оператор только снимает, то, конечно, как техническому персоналу ему нужна инструкция, обучение и т.д. и т.п. Его уровень не позволяет "инженерно" подходить к процессу, он просто не понимает и не знает многого. Если же снимает инженер (не по диплому, а по уровню подготовки), он вполне может сам сообразить как снимать, что снимать и где снимать (да и вообще - нужно ли снимать )))) без всяких инструкций и сертификатов. По сути тепловизионка - не такое сложное и вполне понятное дело. По крайней мере во всех прочитанных мною книгах и методиках никаких особых откровений нет, а все довольно примитивно.

Сообщение отредактировал tpa2009 - 28.11.2012, 18:40