Расчет теплопотерь по термограмме Опции

[zabexpert]

Разрешите вмешаться в диалог. Вы, ребята, по-своему правы, только "сидите на разных колокольнях". Irbest пытается сказать, что каждый при своем деле должен быть квалифицированным специалистом, с подтверждением того сертификатом. И Вы, Павел, абсолютно правы в том, что тепловизор, какой бы он не был, при энергоаудите нужен не часто. Правильней было бы сказать, что тепловизор в руках специалиста-тепловизионщика обязательно нужен для контроля за работой строителей (монтажников). А понять работу тепловизора легко можно, прочитав инструкцию и поработав немного с софтом. Хочу сказать, что твердолобых к тепловизору подпускать нельзя.

[zabexpert]

Разрешите вмешаться в диалог. Вы, ребята, по-своему правы, только "сидите на разных колокольнях". Irbest пытается сказать, что каждый при своем деле должен быть квалифицированным специалистом, с подтверждением того сертификатом. И Вы, Павел, абсолютно правы в том, что тепловизор, какой бы он не был, при энергоаудите нужен не часто. Правильней было бы сказать, что тепловизор в руках специалиста-тепловизионщика обязательно нужен для контроля за работой строителей (монтажников). А понять работу тепловизора легко можно, прочитав инструкцию и поработав немного с софтом. Хочу сказать, что твердолобых к тепловизору подпускать нельзя.

[tpa2009]

Irbest пытается сказать, что каждый при своем деле должен быть квалифицированным специалистом, с подтверждением того сертификатом.

Да я ж не против сертификатов. Полезная вещь, у нас ими вся стена завешена. Красиво в плане оформления интерьера, функционально в плане фэн-шуя и особо впечатлительных Заков вводит в глубокий трепет. Меня просто всегда забавит возведение тепловизора в ранг какого-то супер сложного и непонятного и поэтому крайне полезного прибора, без которого никуда. Я пользуюсь еще калькулятором, так что, мне нужен сертификат на его эксплуатацию? А современный инженерный калькулятор посложней тепловизора, функций намного больше, ну а уж про правильное применение я уже молчу - там такое насчитать можно ))))).

[Tunka]

Добрый день! спасибо Всем, что откликнулись
Вчера съездила узнавать насчёт обучения (решила и я корочку получить). хотела нормально обучиться, ну там на лекции посидеть, вопросы там, а мне сказали, что будут обучать только дистанционно! а на очное обучение теперь никто не хочет идти, да это и не актуально... мдааа.. Посмотрела я видео..
Поговорила я с квалиф. спец., который тепловизором ходит снимает...Удивилась! он не знает какой именно тепловизор у него. спросила как он коэф. выставляет, а он на меня так посмотрел, типо, о чёт это я?.. он на это и не смотрит..
Инструкции я первым делом прочла. Ход мне понятен. Только вот, как многие говорили, потом как правильно всё по полочкам разложить, чтоб проблем не было...
хм.. если честно, то знания по строительной физике и теплотехнике я и не получала) ну что ж.. сяду читать, обучаться буду)
n50 спасибо за сайт. обязательно посмотрю

[Dede]

Добрый день! спасибо Всем, что откликнулись
Вчера съездила узнавать насчёт обучения (решила и я корочку получить). хотела нормально обучиться, ну там на лекции посидеть, вопросы там, а мне сказали, что будут обучать только дистанционно! а на очное обучение теперь никто не хочет идти, да это и не актуально... мдааа.. Посмотрела я видео..
Поговорила я с квалиф. спец., который тепловизором ходит снимает...Удивилась! он не знает какой именно тепловизор у него. спросила как он коэф. выставляет, а он на меня так посмотрел, типо, о чёт это я?.. он на это и не смотрит..

Таких "тепловизорщиков" сейчас в ЭА-конторах пруд пруди, тепловизионка это же краеугольный камень энергоаудита, если нет тепловизора, ты не аудитор
А вы молодец, что хотите все понять и разобраться. Хватило бы запалу в этом бардаке

[tpa2009]

.. сяду читать, обучаться буду)

Вот маленькая подборочка. Мне больше всего руководство от Testo нравится. Коротко и по делу.

http://files.mail.ru/6X6ATJ

Кстати, модератором - не крепятся файлы больше 10 МБ, хотя задекларировано до 30.

Сообщение отредактировал tpa2009 - 29.11.2012, 10:04

[Tunka]

Dede надо конечно понять. Что, зачем и почему? чтоб потом можно было что и чем ответить.. да и самой интересно. Потом пойду и свой дом проверю
tpa2009 Спасибо, почитаю) на выходные себе занятие нашла)

[Tunka]

[quote name='tpa2009' date='29.11.2012, 11:03' post='836645']
Вот маленькая подборочка. Мне больше всего руководство от Testo нравится. Коротко и по делу.

http://files.mail.ru/6X6ATJ


Ну воооот... не получается открыть

[tpa2009]

Ну воооот... не получается открыть

Не изображайте блондинку, говорите конкретную причину, не скачивается, не раскрывается архив, не просматриваются файлы и т.д.

[kaifsheg]

Вот маленькая подборочка. Мне больше всего руководство от Testo нравится. Коротко и по делу.

http://files.mail.ru/6X6ATJ

Кстати, модератором - не крепятся файлы больше 10 МБ, хотя задекларировано до 30.

Уж так и быть. Не пойду к Вавилову, рассказывать о вашей ссылке... - за которую большое спасибо.
Блин. За один день столько текста. Вы все правы. Даже комментировать сложно....
Я тоже внесу свои мысли:
Плохо, когда умный, начитанный, профессиональный инженер не имеет хорошего тепловизора и другого доп. оборудования.
Плохо, когда есть отличное и дорогое оборудование но нет мозгов у человека.
Ещё хуже, если у этого (с отличным оборудованием) ещё и корки термографиста есть...
Хорошо, когда есть мозги и оборудование и нет корок (т.к. человек может быть гением в тепловизионной диагностике и не иметь для него ненужных корок)
Отлично, когда есть мозги, корки и оборудование.

В далёком 1992 (если я не ошибаюсь) мой знакомый - строитель под новый год вытащил непонятную людям приблуду. Разместил её в вагончике, открыл окно, подозвал прораба и говорит: "Видишь шов без теплоизоляции, а вот та плита на девятом этаже без утеплителя - ты как такой брак допустил?" А в ответ ему прораб - не может быть и т.п. Взяли топор и пошли рубить шов. Оказалось без теплоизоляции. Пошли долбить плиту - оказалось без утеплителя. "Не буду принимать дом на заселение - исправляйте".....
И не было у него корок термографиста 2-го уровня, а дефекты увидел даже на чб изображении (и разрешение было я думаю мноооого раз хуже чем 169*120). Сейчас он Профессор и огромейший специалист в тепловизионке. Интересно кто у него экзамен на термографиста принимал? "Яйца"?

Для меня основной показатель - то что у человека в голове. А корочки нужны заку, суду, технадзору.



Вот ещё книга хорошая. Правда редкая. Но интересно почитать

Вавилов, Владимир Платонович. Инфракрасная термография и тепловой контроль / В. П. Вавилов. — М. : Спектр, 2009. — 544 с

Говорят что тут http://www.idspektr.ru/index.php/home/92--5- можно купить её.

Там даже тэсты есть на термографиста 3-го уровня.

[Tunka]

Не изображайте блондинку, говорите конкретную причину, не скачивается, не раскрывается архив, не просматриваются файлы и т.д.

Не раскрывается архив

Сообщение отредактировал Tunka - 29.11.2012, 12:20

[kaifsheg]

У меня всё открылось. Какой архиватор? WinRar? У меня версия 3.90

[tpa2009]

Уж так и быть. Не пойду к Вавилову, рассказывать о вашей ссылке...

Книжка старая. Уже можно копировать.

Вот ещё книга хорошая. Правда редкая. Но интересно почитать
Вавилов, Владимир Платонович. Инфракрасная термография и тепловой контроль / В. П. Вавилов. — М. : Спектр, 2009. — 544 с

Продают еще. В районе тысячи рублей.

Не раскрывается архив

Я поставил максимальную степень сжатия. Старый WinRar такое не открывает. Если новый найти не получается ))), можно 7zip попробовать.

Сообщение отредактировал tpa2009 - 29.11.2012, 16:28

[kvm_auditor]

Вот маленькая подборочка. Мне больше всего руководство от Testo нравится. Коротко и по делу.

http://files.mail.ru/6X6ATJ

Кстати, модератором - не крепятся файлы больше 10 МБ, хотя задекларировано до 30.

Дык этот архив весит почти 45 МБ.

[tpa2009]

Дык этот архив весит почти 45 МБ.

А я что писал, что крепил этот архив? Прикреплял по одному файлу, с pdf-ками 8 МБ было все норм., а 16 Мб уже не получалось.

[kvm_auditor]

tpa2009 После переезда сайта не учли этот вопрос, сейчас все исправлено.

[n50]

Добрый день! спасибо Всем, что откликнулись
Вчера съездила узнавать насчёт обучения (решила и я корочку получить). хотела нормально обучиться, ну там на лекции посидеть, вопросы там, а мне сказали, что будут обучать только дистанционно! а на очное обучение теперь никто не хочет идти, да это и не актуально... мдааа.. Посмотрела я видео..

хм.. если честно, то знания по строительной физике и теплотехнике я и не получала) ну что ж.. сяду читать, обучаться буду)
n50 спасибо за сайт. обязательно посмотрю

Литература по специальности и вопросы-ответы на форуме - это хорошо, но недостаточно для овладения специальностью. Всё стоит денег, и бесплатно никто не будет Вас обучать. Системные курсы позволяют в сжатые сроки получить необходимую информацию и первые практические навыки, а сертификат. полученный после сдачи экзамена, подтвердит, что программа усвоена.
Если хотите получить качественное обучение по тепловидению, то рекомендую шведский флировский учебный центр ITC. В Петербурге проводится обучение по их программе на русском языке. Программа обучения чёткая, продуманная и отработанная, направленная на получение практических навыков. И, самое главное, контролируется качество обучения.

http://www.infraredtraining.ru/

Отношение к "коркам" неудивительно, но эта общая проблема конкретного общества. Если у кого-то рука не дрогнула продать сертификат пилота, то продать сертификат тепловизионщика или энергоаудитора - благое дело.

http://krsk.kp.ru/online/news/1302080/

Сообщение отредактировал n50 - 2.12.2012, 13:16

[n50]

Да я ж не против сертификатов. Полезная вещь, у нас ими вся стена завешена. Красиво в плане оформления интерьера, функционально в плане фэн-шуя и особо впечатлительных Заков вводит в глубокий трепет. Меня просто всегда забавит возведение тепловизора в ранг какого-то супер сложного и непонятного и поэтому крайне полезного прибора, без которого никуда. Я пользуюсь еще калькулятором, так что, мне нужен сертификат на его эксплуатацию? А современный инженерный калькулятор посложней тепловизора, функций намного больше, ну а уж про правильное применение я уже молчу - там такое насчитать можно ))))).

Двумя руками подписываюсь за вышесказанное.
Вот термограмма на тему полезности тепловизора.
В кадр не попал тазик, подставленный снизу для сбора воды.
Вопрос ко всем присутствующим - какова причина?

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Dede]

Двумя руками подписываюсь за вышесказанное.
Вот термограмма на тему полезности тепловизора.
В кадр не попал тазик, подставленный снизу для сбора воды.
Вопрос ко всем присутствующим - какова причина?

неясно что изображено

[n50]

неясно что изображено

потолок, люстра. Капает....

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Dede]

Теплый пол потек?

Сообщение отредактировал Dede - 2.12.2012, 21:34

[zabexpert]

Либо как сказал Dede, либо просто у соседей сверху авария на горячей воде (отоплении). Не пойму, почему вода бежит не через отверстие люстры, а рядом? Подлизывает-не похоже. Проводка работает, как кипятильник-наврядли. Скорее это то место, где от соседей идет протечка.

[kaifsheg]

Первое предположение - конечно же протечка от соседей (тёплый пол).
Опять же тёплый пол мог бы и просматриваться по всему потолку.... в зависимости от качества утепления. Есть ли соседи вообще? Что сверху?
А что за полосы - расходятся влево и вправо от эпицентра (точки С и D)? (если по трубам жб перекрытий, то должно быть думаю равномерней). Перекрытия - монолит ЖБ или пустотелые?
Какое отопление? Время года?

Сообщение отредактировал kaifsheg - 3.12.2012, 8:04

[kaifsheg]

n50 -хватит мучать. Что реально было?

Вопрос ко всем и сразу. Вот снимок:
На основании чего можно обосновать наличие дефекта в углу примыкания лоджии к стене и перекрытий лождии к стене? Да это надо утеплить - но чем обосновать? Каким нормативным документом?
Я всегда обосновывал несоответствием теплового сопротивления в этой точке нормативу. А нафига тогда тепловизионка? Вся конструкция здания не соответствует нормативу.

А если взять изнутри здание:
Внизу явно касяк. Обосновать пунктом 1 таблици 5 СНиП 23_02_2003?

Чёта задумался - правильно ли я делаю...

[zabexpert]

Чего то не так. Я вижу, что перед съемкой открывалась дверь, потому и пол выстужен.

[kaifsheg]

Чего то не так. Я вижу, что перед съемкой открывалась дверь, потому и пол выстужен.

Такое всё здание. В нём никто не жил в то время и узбеки не работали уж точно 2 дня.

[zabexpert]

Вот тут как раз и нужна аэродверь(n50-спец по этому вопросу). Но швы межпанельные (думаю дом панельный) пустые. Если кирпичный, думаю что плиты перекрытия нестандарт и нарушение кладки.

[kaifsheg]

Да это то всё понятно. Вот куда пальцом тыкать (в какую литературу и нормативку) и говорить "вот тут сказано, что это касяк, что так не должно быть"?

Вот тут как раз и нужна аэродверь(n50-спец по этому вопросу).

Аэро дверь нужна тут: [a
ttachment=68414:538.jpg]
Хотя наверное нет... зачем дверь. Сразу дом такой сжигать надо...? Ну и што что новостройка...

Эскизы прикрепленных изображений

 

[zabexpert]

Реально, такого еще не видел. А вообще то, Александр Михайлович(burokrat) чего то отмалчивается. Он то уж точно должен знать ссылку на нормативку по строительству.
Может это поможет
ГОСТ Р 54857-2011
Создание стандарта на методы определения теплозащитных характеристик зданий и сооружений базируется на требованиях Федерального закона N 384-ФЗ от 30 декабря 2009 г. "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений", согласно которому здания и сооружения, с одной стороны, должны исключать в процессе эксплуатации нерациональный расход энергетических ресурсов, а с другой - не создавать условия для недопустимого ухудшения параметров среды обитания людей.
Настоящий стандарт разработан с целью подтверждения соответствия кратности воздухообмена и других показателей воздухопроницаемости помещений, группы помещений (квартир) и зданий в целом нормативным значениям и требованиям контроля этих показателей согласно [1] с учетом требований ГОСТ Р 51380 и ГОСТ 51387*. Настоящий стандарт позволяет проверить качество примыканий элементов ограждающих конструкций при приемке зданий и последующей эксплуатации и наметить мероприятия по снижению их воздухопроницаемости.

Сообщение отредактировал zabexpert - 6.12.2012, 23:04

[n50]

Реально, такого еще не видел. А вообще то, Александр Михайлович(burokrat) чего то отмалчивается. Он то уж точно должен знать ссылку на нормативку по строительству.
Может это поможет
ГОСТ Р 54857-2011

Разочарую. ГОСТ Р 54857-2011 тут не поможет.

Не хочу публично критиковать данный стандарт, но позволю себе несколько замечаний:

1. качество примыканий элементов ОК при приёмке этим стандартом не проверить и, тем более, дефект не обнаружить.
Причина очевидна. Не создаётся гарантированный перепад давления, позволяющий исключить влияние каминного эффекта и воздействия ветра на результат поиска места фильтрации (тепловизором, дымогенератором и т.д.)
2. воздухопроницаемость тоже не измерить по той же причине. Нужно создать значительный перепад давления для проведения измерения и только затем приводить к нормируемому давлению (например, 10 Ра). При естественных нестабильных перпадах результат будет крайне сомнительнным. Для этого есть старый новый 31167. А ещё лучше для малых и средних зданий ISO9972. Для больших и высотных - американский протокол строительных инженеров американской армии USACE.

Ценность метода маркерного газа (в оригинале "tracer gas") заключается в том, что измеряется кратность обмена воздуха в условиях эксплуатации здания и учитываются привычки его обитателей. Для энергоаудита это более достоверная информация, так как измерение по ГОСТ 31167 позволяет оценить герметичность оболочки без учёта поведения жильцов. Например, крайне герметичном здании на самом деле потери на фильтрацию воздуха будут значительно выше рассчётных, т.к. при некорректно работающей вентиляции и отоплении жильцы будут вынуждены открывать окна и компенсировать недостаток свежего воздуха.
Кстати, в приложении Д нет почему-то фреона, а он чаще всего используется как трейсер газ.

Этот метод больше используется для научных исследований, чем для серийных измерений, т.к. он длителен по времени и профессиональная техника на порядок дороже Аэродвери (Blower Door)
На снимке оборудования с баллоном фреона 134 (извините за любительский снимок). Гаечный ключ предназначен для баллона

Чуть позднее отвечу по ранее обсуждаемому потолку (термограмма)

Сообщение отредактировал kvm_auditor - 9.12.2012, 9:42

Эскизы прикрепленных изображений

 

[n50]

Первое предположение - конечно же протечка от соседей (тёплый пол).
Опять же тёплый пол мог бы и просматриваться по всему потолку.... в зависимости от качества утепления. Есть ли соседи вообще? Что сверху?
А что за полосы - расходятся влево и вправо от эпицентра (точки С и D)? (если по трубам жб перекрытий, то должно быть думаю равномерней). Перекрытия - монолит ЖБ или пустотелые?
Какое отопление? Время года?

Двухэтажный особняк. Съёмка в мае. В месте аномалии проходит труба с горячей водой. Первое предположение - виновата труба с горячей водой. У знакомых строителей, которых тоже пригласил клиент, версия была другая. Протекает терраса и вода доходит по перекрытию до трубы с горячей водой. Я осторожно избежал постановки диагноза и порекомендовал для начала вскрыть пол на втором этаже. Строители оказались с инициативой. Вскрыли пол. Увидели трубу и мокрую вату. Убедились, что вода идёт не из трубы, так как убрав мокрую вату, течь в трубе не обнаружили и, уверенные в своём предположении о террасе, её и разобрали. Там было сухо.

Через день опять с потолка закапало и меня опять позвали (страховщикам нужен был мой отчёт). Стали проверять на втором этаже санузлы (их там 2). Тепловизор оказался бесполезен. Подвигали мебель в спальне и на стене между ванной комнатой и спальней за шкафом у самого пола бесконтактный датчик влажности показал значительное превышение фона. Протекал тройник холодной воды, замурованный в стену. Страховщики оплатили клиенту мою работу и ремонт (кроме террасы). После этого страховщики стали для меня поставщиком клиентов.

Вывод. Не спешить с заключением, не идеализировать тепловидение и применять другие дополнительные методы контроля.

Эскизы прикрепленных изображений