Расчет теплопотерь по термограмме Опции

[Zorch]

здание снято под углом..
поэтому "ровнопараллельность солнечного "зайца" и не логичная.. где остывает уже, где-то просто не попало вообще.. окна обычно смотрятся..
предлагаю забыть эту фотку... неизвестных дофига.. а смысла в ней сейчас нет..
лучше что-н свеженькое выкладывайте, обсудим. я вечерком что-н закину.

[Zorch]

здание снято под углом..
поэтому "ровнопараллельность солнечного "зайца" и не логичная.. где остывает уже, где-то просто не попало вообще.. окна обычно смотрятся..
предлагаю забыть эту фотку... неизвестных дофига.. а смысла в ней сейчас нет..
лучше что-н свеженькое выкладывайте, обсудим. я вечерком что-н закину.

[tpa2009]

предлагаю забыть эту фотку... неизвестных дофига.. а смысла в ней сейчас нет..

Да я чисто из любопытства. Не столько фотку обсуждать, сколько свои познания проверить, правильно ли рассуждаю . Люблю от умных людей замечания получатать.

[gedeon]

Zorch!
Уже, вроде, вечерок.
Выкладывайте

[Zorch]

а я замотался честно говоря..
ниже картинка
изнутри-наружу: гипсокартон + возд. прослойка10-15см + блок + утеплитель + фасад металл. панели..

1. встречали ли такое на практике?
2. что в вашем случае это было на самом деле?

Эскизы прикрепленных изображений

 

[burokrat]

Фото есть? На фото, видимо, гладкая стена? Я не специалист в термограммах, но вижу картинку так: (отбрасывам стройматериалы в сторону) слева-справа - зашитые за гипсокартон стояки ЦО, внизу - отопительные приборы. Синие точки - дефекты стены (блоков), возможно, что при креплении панелей или утеплителя - симметричные треугольники + проглядывает вертикаль рядом с правым стояком (шов?). Низ синий, верх желтый до красного - нагрев воздушной прослойки за гипсокартоном (теплый воздух от стояков и ОП сверху, снизу - холоднее, поэтому синий и между ОП). Угадал?

Сообщение отредактировал burokrat - 19.3.2011, 0:15

[burokrat]

Фото есть? На фото, видимо, гладкая стена? Я не специалист в термограммах, но вижу картинку так: (отбрасывам стройматериалы в сторону) слева-справа - зашитые за гипсокартон стояки ЦО, внизу - отопительные приборы. Синие точки - дефекты стены (блоков), возможно, что при креплении панелей или утеплителя - симметричные треугольники + проглядывает вертикаль рядом с правым стояком (шов?). Может, крепеж (металл), имеющий другую теплопроводность и температуру, отличную от температуры воздуха и конструкции (более низкую).
Низ синий, верх желтый до красного - нагрев воздушной прослойки за гипсокартоном (теплый воздух от стояков и ОП сверху, снизу - холоднее, поэтому синий и между ОП). Зелено-желтые вертикальные и горизонтальная полосы - стыки гипсокартона + (возможно) его крепеж. Угадал?

Сообщение отредактировал burokrat - 19.3.2011, 0:37

[Zorch]

на фото стена зашитая гипсокартоном.
то что это теплопроводные включения, сомнений не было.. вопрос именно практический.. встречал ли кто такое? и чем это оказалось в итоге?

позже я выложу фото таких же мест, мы демонтировали одну панельку фасада..

Сообщение отредактировал Zorch - 19.3.2011, 9:02

[tpa2009]

то что это теплопроводные включения, сомнений не было..

Ну почему, м.б. нас стене какая-то декорация была, с низкой е, алюминий, или матовый металл. А так, предположение, что стена в "синем" месте имеет выступ и соприкасается с гипсокартоном, или какой-то мусор застрял.

[wladek]

похоже на крепления маркизы или флагштоков или рекламной лабуды на фасаде.

[Zorch]

катаев,
если вы про термограмму последнюю.. то просто смотрите в чб режиме.. если вам так информативнее.
может тогда по теме сообщение напишите, а так, ваш пост ни о чем.

[burokrat]

Я не говорил о чб режиме, а говорил о ч/б фотографии, по ней можно даже текст рекламной лабуды прочесть. гадать без объекта обследования на гуще точнее и полезнее.

А может, у Вас дальтонизм? Поэтому для Вас ч/б фотографии информативнее, поскольку привычка - превыше всего! На термограмме рекламы нет. А дефекты, как говорят патологоанатомы, "вскрытие покажет". Zorch, вскрывайте фасад (это образно), и покажите фото! Желающие предположения высказали, ответы на вопросы "1. встречали ли такое на практике? 2. что в вашем случае это было на самом деле?" Вами не получены, видимо, не встречали.

[burokrat]

Я вашу термограмму даже и не смотрел.
Я отвечал только на гадание wladek'а - "похоже на крепления маркизы или флагштоков или рекламной лабуды на фасаде." Чем не гадание на гуще? Я уже говорил - лом надежнее и точнее, когда есть споры.

Лом - это аргумент силы, а не разума. Кто прав по дефектам - рассудит Zorch, если он вскрывал стену.

[zabexpert]

По термограмме.Мое мнение, вернее, то, что я вижу. Стена, многослойная. Первый от оператора слой-тонкий материал, за которым четко виден каркас, на котором он закреплен. Снизу видны два негревательных прибора, очевидно приборы отопления, потому, как выделяемое тепло собирается вверху в прослойке. Значит полость не вентилируемая. Местный нагрев по-вертикали означает, скорее всего питание для приборов отопления, это может быть что угодно. Холодные точки-это анкеры, скорее всего насквозь через основную ОК. Низкий градус говорит о слабом R ОК.
Вывод: вскрывать гипсокартон, если нет возможности подобраться к ОК снаружи, выполнять оценку ОК, разработка мероприятия для ОК.
А вообще то похоже на то, что кто-то хотел сделать комнату в металлическом контейнере, или что то похожее.

Сообщение отредактировал zabexpert - 23.3.2011, 3:07

[Zorch]

да, коллеги, так все правильно и мысли правильные..
но, мораль, сей "басни" - не пишите однозначных выводов, когда не уверены а тем более, когда есть возможность вскрыть.
на деле оказались "грибки" и анкерные болты от вентфасада.. ни то ни другое не отсечено от ОК.. отсюда мостики холода.. (заглубление болтов 10-15см). Но, повторюсь, без вскрытия, этого было бы не понять..

Сообщение отредактировал Zorch - 25.3.2011, 22:47

[burokrat]

Не угадали только грибки. Крепление - было (на это указывают почти правильные треугольники на одном уровне и похожего размера) - сообщение 83. Вот только в углу справа (просто интересно) - рулон обоев развернутый, тумбочка или что-то ещё? И по центру - короба для прокладки проводов?

Сообщение отредактировал burokrat - 25.3.2011, 22:57

[alesio]

да, но прежде чем ломать, хорошо бы знать ГДЕ ломать и ЧТО ломать. Без термограмм ваш лом совершенно ни к чему.

[burokrat]

Чтобы не ломать ломом надо научиться читать, хотя чертежи и сравнить проектные данные с реальным объектом. а не гадать по термограмме как на гуще. Термограммы нужны тем кто любит блох ловить. После лома по картинкам термограмм - самое хорошое - обследовать нечего будет, может быть просто коробку не поставили, как требует инструкция на тепловизоры?

Нда... Ретроград Вы, батенька! Отрицаете то, чего не понимаете.

[Zorch]

решайте свои проблемы "отцов и детей" в личке

[burokrat]

решайте свои проблемы "отцов и детей" в личке

Принято, хотя и нерешаемо. Но мнения здесь высказывать не запрещено. Лучше ещё термограммку киньте на обсуждение.

[alesio]

А смысл? Все равно все к тому сведется, что лом лучше тепловизора и им "угадывать" гораздо эффективнее

[burokrat]

А смысл? Все равно все к тому сведется, что лом лучше тепловизора и им "угадывать" гораздо эффективнее

Интересно и поучительно + обмен мнениями

[rusarslanov]

Уважаемые, подскажите пожалуйста - Можно ли посчитать теплопотери по термограмме тепловизора. Это касается неплотного прилегания дверей, окон, стыков в панелях домов и т.д. Важно посчитать теплопотери (Ккал/час) вследствие этих причин.

[al.lavrentev]

Конечно нет!

[zabexpert]

Уважаемые, подскажите пожалуйста - Можно ли посчитать теплопотери по термограмме тепловизора. Это касается неплотного прилегания дверей, окон, стыков в панелях домов и т.д. Важно посчитать теплопотери (Ккал/час) вследствие этих причин.

Это как бы, ты видишь в колесе гвоздь и сразу определил, когда оно окончательно спустит. У меня такие же вопросы свелись к тому, чтобы воздухообмен таким образом измерять с помощью анемометра со своего рода колпаком, который бы монтировался не в дверной проем, а на стену и охватывал бы окосячку (типа мягкого чехла на липучке). Но сейчас пока не могу подобрать материал для того, чтобы была клейкая основа без последствий оставить следы.

[Muma]

Уважаемые, подскажите пожалуйста - Можно ли посчитать теплопотери по термограмме тепловизора. Это касается неплотного прилегания дверей, окон, стыков в панелях домов и т.д. Важно посчитать теплопотери (Ккал/час) вследствие этих причин.

Тепловизор покажет только температурные поля, по которым можно примерно прикинуть "чистый теплообмен". А потери за счет "массообмена", т.е с инфильтрацией, он естественно не покажет.

[rusarslanov]

Все ясно, благодарствую .

[n50]

Это как бы, ты видишь в колесе гвоздь и сразу определил, когда оно окончательно спустит. У меня такие же вопросы свелись к тому, чтобы воздухообмен таким образом измерять с помощью анемометра со своего рода колпаком, который бы монтировался не в дверной проем, а на стену и охватывал бы окосячку (типа мягкого чехла на липучке). Но сейчас пока не могу подобрать материал для того, чтобы была клейкая основа без последствий оставить следы.

Вообще-то для этого существует Аэродверь (Blower Door). А если по каким-то причинам не устраивает сам метод измерения, то вопрос с временной герметизацией дверного проёма решает раздвижная аллюминиевая рама и полотно из того же набора оборудования "Аэродверь"

Вот только без фиксированного перепада давления воздухообмен таким способом не измерить. Нужно создать фиксированный перепад давления Аэродверью или механической вентиляцией и привести результат к нормируемому перепаду давлеия (10 Па), либо использовать метод Tracer gas (маркированный газ)

Сообщение отредактировал irbest - 18.11.2011, 13:08

Эскизы прикрепленных изображений

 

[лиса_с_мотором]

А как тогда определять теплопотери? Только при пересчетет с тепломером? Наши замерщики привезли 3кг макулатуры и немного замеров. А теплосчетчик общий на 9 зданий. И открытая система отопления! Как из этого "конфетку" сделать?

[tpa2009]

теплосчетчик общий на 9 зданий. И открытая система отопления!

Мы обычно промеряем расходомером по каждому зданию. И определяем, в каких пропорциях теплота распределяется по зданиям. Можно просчитать каждое здание по СНиП 23-02, желательно с реальной температурой внутреннего воздуха, и, естественно, с реальными характеритиками стен и окон (некоторые зачем-то считают с нормативными параметрами, хотя в СНиП прямо указано - что нормативы для новых зданий и после капремонта. К существующим зданиям эти нормативы никакого отношения не имеют). Там получается расход теплоты на отопление за сезон по каждому зданию, и пропорционально полученным значениям можно раскидать общий расход теплосчетчика по зданиям.

Сообщение отредактировал tpa2009 - 23.11.2011, 8:41

[bonapart]

+1, не забудьте только замеренный факт t привести к нормативным (расчетным) условиям Вашего региона
Тем хорошист и отличается от отличника, что ищет облегченные пути обхода...

Например, Энергосберегающие бескалориферные воздушные завесы «Аэролок»:

Сообщение отредактировал bonapart - 24.11.2011, 21:28

Эскизы прикрепленных изображений