Расчет теплопотерь по термограмме Опции

[tek2003]

"""Уважаемые, подскажите пожалуйста - Можно ли посчитать теплопотери по термограмме тепловизора.""" Можно! Даже нужно! Я пересчитывал по СНиП и по термограмме, так вот по термограмме естественно точнее, чем применять укрупнённые данные СП или ТУ.

Сообщение отредактировал tek2003 - 18.12.2011, 16:35

[tek2003]

"""Уважаемые, подскажите пожалуйста - Можно ли посчитать теплопотери по термограмме тепловизора.""" Можно! Даже нужно! Я пересчитывал по СНиП и по термограмме, так вот по термограмме естественно точнее, чем применять укрупнённые данные СП или ТУ.

Сообщение отредактировал tek2003 - 18.12.2011, 16:35

[burokrat]

"""Уважаемые, подскажите пожалуйста - Можно ли посчитать теплопотери по термограмме тепловизора.""" Можно! Даже нужно! Я пересчитывал по СНиП и по термограмме, так вот по термограмме естественно точнее, чем применять укрупнённые данные СП или ТУ.

Поделитесь "передовым" опытом - опишите методику расчета (порядок расчета и исходные данные, какие области учитывали, какие нет) теплопотерь (и каких именно?) по термограмме? В какое время года сделана термограмма, при каких условиях, каким тепловизором и т.д.? Просто с этим мнением Вы пока в меньшинстве.

[tek2003]

Для расчёта необходимо знать температуру внутри помещения, причём в 3-5 точках по разным высотам. Потом снимаем температуру с поверхности стены - 3-5 точек на разной высоте. Далее - термограмма разбивается на цветовые части с указание в процентах какого цвета сколько. Теперь просчитываем тепловые потоки с фактическим положение стен, окон и т.д.

[burokrat]

Навскидку то, что сразу вызвало вопросы:
1. Окна в расчет входят?
2. Температуры, показываемые тепловизором, ТК или пирометром перепроверяете?
3. Какая матрица у тепловизора и дальность съемки?
4. Погодные условия при съемке, какая сторона фасада?
5. Площадь (примерно - весь фасад здания, часть этажа и т.п.) измерения?
6. Полученные значения пересчитываете на максимально низкую температуру?

Сообщение отредактировал burokrat - 18.12.2011, 18:54

[tek2003]

Окна входят в расчёт. Что на термограмме, то и считается.
Температура на термограмме принимается по параметрам каждой термограммы отдельно. Снизу спектр от Тмин до Тмах.
Матрица у нас маленькая,
Погода думаю, что сильной роли играть не будет, съёмку делали хатенённых фасадов.
пересчёт на -39 не дедал, а зачем?
Я просчитываю фактическую приведённую "лямду" фасада или его части.
Но это был как эксперимент. В практику слишком кропотливо. Фасад на части разбивать, привязывать расчёт к размерам к милиметрам. И кому такой скрупулёзный расчёт нужен, если по СНиП всех устраивает.

Прикрепленные изображения

 

[burokrat]

Спасибо, дальнейшие вопросы отпали сами.

[tpa2009]

Можно! Даже нужно!

Можно, но не нужно.
1. Есть т.н. нестационарность температурного поля. Для расчета по термограмме надо или измерять при стационарном режиме (которого у эксплуатируемых зданий практически нет), или использовать сложные методы, основанные на матмоделировании.
2. Есть еще альфа от стены (внутренней и внешней). Реальное альфа может в несколько раз отличаться от СНиПовского (особенно снаружи и при ветре).
Советую прежде чем придумывать и использовать "новаторские" методы немного подтянуть свою теоретическую подготовку в тепломассобмене и теплофизике. Или пользоваться аттестованными методиками, например, ВЕМОвскими.

[n50]

Окна входят в расчёт. Что на термограмме, то и считается.
Температура на термограмме принимается по параметрам каждой термограммы отдельно. Снизу спектр от Тмин до Тмах.
Матрица у нас маленькая,
Погода думаю, что сильной роли играть не будет, съёмку делали хатенённых фасадов.
пересчёт на -39 не дедал, а зачем?
Я просчитываю фактическую приведённую "лямду" фасада или его части.
Но это был как эксперимент. В практику слишком кропотливо. Фасад на части разбивать, привязывать расчёт к размерам к милиметрам. И кому такой скрупулёзный расчёт нужен, если по СНиП всех устраивает.

Уважаемые! Прочтите, пожалуйста, внимательно и вдумчиво пост №2. Там всё ясно сказано.
Если у кого-то есть сомнения и желание заниматься тепловидением, то не поленитесь и прочтите хотя бы руководство пользователя (теоретические основы тепловидения ряд производителей там публикуют). Я даже не призываю пройти обучение на 1-й уровень. Ну сколько можно заниматься знахарством....

Давайте закроем эту тему. А?

[tpa2009]

Там всё ясно сказано.

Ну, не все так ясно. Считать можно. Правда, 1-й уровень в этом не поможет. И даже третий. Но такие методики есть (и не только ВЕМОвские).

[n50]

Ну, не все так ясно. Считать можно. Правда, 1-й уровень в этом не поможет. И даже третий. Но такие методики есть (и не только ВЕМОвские).

Считать никто не запрещает. Вот только с точностью большой вопрос. Если ошибка в 20 и более процентов устроит клиента с учётом, что далеко не вся ограждающая конструкция обследована и только одна часть теплопотерь измерена.

На первом уровне объяснят что, чем и как можно измерять. Тогда термограмма, приведённая выше для оценки теплопотерь, просто не появится.

[tpa2009]

Вот только с точностью большой вопрос. Если ошибка в 20 и более процентов устроит клиента с учётом, что далеко не вся ограждающая конструкция обследована и только одна часть теплопотерь измерена.

С точностью вопрос не такой большой. Если считать с использованием альфа из СНиП и по однократному замеру в нестационарном режиме, то, конечно, вопрос есть. Если подходить нормально, то и результат будет точный.

Мне больше нравиться подход, когда в реперной точке меряют Потоком, затем по термограмме рассчитывают коэффициент неоднородности. Но можно и чисто по термограмме. Но для этого надо температурное поле мониторить по крайней мере несколько суток. Стоят ли затраты результата?

На первом уровне объяснят что, чем и как можно измерять.

Вы меня немного не поняли. Такого рода расчеты - это не уровень техника. И даже не инженера. Скажем так, кандидатская (есть даже защищенные .

[bonapart]

Уважаемые, подскажите пожалуйста - Можно ли посчитать теплопотери по термограмме тепловизора. Это касается неплотного прилегания дверей, окон, стыков в панелях домов и т.д. Важно посчитать теплопотери (Ккал/час) вследствие этих причин.

klimatvnutri разрабатывает на базе РОК`2011 расчет сопротивления теплопередачи ограждающих конструкций по снимкам температурных полей, полученных с помощью тепловизоров.

[rustamrt]

У кого есть термограммы после исследования плоской кровли на предмет внутренних карманов?

[Muma]

Недавно пришел к нам тепловизор Ф. (не сочтите за рекламу), а с ним программка, а в программке возможность выгрузить значения температур кадра (в эксель, например) по точкам. А если взять значения термосопротивления в реперных точках (полученные с помощью "Потока"), то можно после пересчета получить матрицу потоков на той самой поверхности, и в отчете давать уже визуализацию тепловых потоков/сопротивлений... Скажите, много ли в этом бреда?

[tpa2009]

Скажите, много ли в этом бреда?

Ни сколько. ГОСТ 26254-84, разд. 6. Единственно, надо еще про п. 6.4 не забывать.

[gedeon]

Недавно пришел к нам тепловизор Ф. (не сочтите за рекламу), а с ним программка, а в программке возможность выгрузить значения температур кадра (в эксель, например) по точкам. А если взять значения термосопротивления в реперных точках (полученные с помощью "Потока"), то можно после пересчета получить матрицу потоков на той самой поверхности, и в отчете давать уже визуализацию тепловых потоков/сопротивлений... Скажите, много ли в этом бреда?

Зачем вам это? q=a(text-tпов). Считайте, что "a" одинакова для всей стены; tпов вы измеряете тепловизором; Rстены вы тепловизором не измеряете, а измеряете "потоком".
Зачем вам это?

[tpa2009]

Зачем вам это?

Для определения R по всей неоднородной стене, а не только в месте замера потоком. Наверное.

[zabexpert]

Толку то? Все равно прописывать мероприятие по всей стене, а правильней по периметру. Или есть смысл в одной точке вскрыть стену и заново её сложить?

[tpa2009]

Толку то? Все равно прописывать мероприятие по всей стене, а правильней по периметру. Или есть смысл в одной точке вскрыть стену и заново её сложить?

А если с точки зрения более точного учета текущих теплопотерь, что бы точней оценить эффект от утепления?

[zabexpert]

А если с точки зрения более точного учета текущих теплопотерь, что бы точней оценить эффект от утепления?

Тут, я полностью согласен. Это, более чем важно для энергосервиса.

[gedeon]

А если с точки зрения более точного учета текущих теплопотерь, что бы точней оценить эффект от утепления?

Толку то. Тепловизионные измерения актуальны только на момент измерений (да и то с известной погрешностью). Проще и, как мне кажется, надежнее использовать для расчетов измеренное потоком сопротивление (которое уже на этом этапе имеет погрешность, порядка 15%), а по термограммам выявлять локальные дефекты (ну или протяженные, если нйдутся) и устранять их при проведении ремонтных работ.

[tpa2009]

Толку то. Тепловизионные измерения актуальны только на момент измерений (да и то с известной погрешностью). Проще и, как мне кажется, надежнее использовать для расчетов измеренное потоком сопротивление

Дык об этом разговор и идет. Совмещение потока и тепловизора.

[gedeon]

Насколько я понял поток меряет недельку, две, а тепловизор разово. Или я туплю? Серьезно, я не понял.

[zabexpert]

Насколько я понял поток меряет недельку, две, а тепловизор разово. Или я туплю? Серьезно, я не понял.

Да, но это два разных прибора, только один от другого зависят. Поток без тепловизора? Куда вешать пары? Я, допустим, не экстрасенс и не вижу смысла использовать Поток без тепловизора. А одним тепловизором никакого сопротивления не замеришь. Уж проще тогда контактником поработать денек.

Сообщение отредактировал zabexpert - 16.4.2012, 23:46

[Ярославище]

Господа, пишу в первый раз, если не в ту тему - сорри меня.
Помогите интерпретировать повышенную яркость балконных плит на термограмме (точки A и B ). Воздух -21С, ясно, солнца ещё нет (только рассвело), ветра нет, балконы/лоджии неотапливаемые, коэффициент излучения выставлен 0.93.

У меня два предположения:
1. скопление тёплого воздуха, поднявшегося от окон ниже.
2. пониженный коэффициент излучения плит ввиду их гладкости.
Я уже всю бошку себе сломал.
Заранее спасибо.

Сообщение отредактировал Ярославище - 20.4.2012, 14:27

[alexsandr]

Возможно они отапливаемые.

[timmy]

А в самих квартирах тепло? Просто могли окна на балкон открыть, чтоб попрохладнее было. А могли и вообще ничего не делать, просто небо в кадр попало и всё интересное скопилось в красной зоне шкалы. Можно как-то обрезать небо и пересчитать термограмму? Просто на улице минус 21, а шкала от минус 10 до минус 40 °С...

[gedeon]

Господа, пишу в первый раз, если не в ту тему - сорри меня.
Помогите интерпретировать повышенную яркость балконных плит на термограмме (точки A и B ). Воздух -21С, ясно, солнца ещё нет (только рассвело), ветра нет, балконы/лоджии неотапливаемые, коэффициент излучения выставлен 0.93.

У меня два предположения:
1. скопление тёплого воздуха, поднявшегося от окон ниже.
2. пониженный коэффициент излучения плит ввиду их гладкости.

Возможно открыты окна/двери на балконы. Плюс к этому проявляется повышенное излучение внутренних углов,эффект переотражения.

Небосвод на фоне не причем. Неправильное задание фоновой температуры может дать не корректные измерения рад.температур, но не влияет на контрасты (разности температур) и уж тем более локальные.

Сообщение отредактировал gedeon - 21.4.2012, 0:00

[timmy]

Вот оттенки мне не особо поддаются, поэтому мне кажется, что если б на термограмме минимум располагался на уровне минус 25.. минус 30 °С было б гораздо нагляднее... Так например мне кажется странным, что температура окон на 7 этаже (там где открыта фрамуга на лоджии) упала до минус 30 °С, в то время как на улице минус 21 °С. При этом ветер похоже дует вдоль этих балконов, о чем говорит тепловой след на швах и цвет торцевых стенок балконов по правому краю здания...

[zabexpert]

Прогретый пол лоджии может быть только от того, что внутри лоджии есть отопление. Каким образом?-любым. Может на полу в лоджии устроили "теплый пол", что скорее всего маловероятно. Скорее всего открыта дверь на лоджию, потому, как раз в месте наиболее большего пятна находиться дверь. Конвекция, в условиях закрытых окон лоджии, будет именно такой, что теплый воздух из открытой двери, остывая будет прогревать именно ту часть, где расположена дверь. Если это так, то температура окон должна тоже отличаться от соседских. Внешне видно, что температура окон одинаковая. Тогда следом напрашивается вопрос, почему над окном квартиры снизу, повышенная температура. Я склоняюсь к выводу, что в квартире, этажом ниже, для проветривания, открыли окно. Очевидно на всю ночь (я всегда сам так делаю, чтобы спать было комфортнее). Если нет ветра, то мой вывод правильный.

Сообщение отредактировал zabexpert - 22.4.2012, 4:04