Как защитить калорифер от разморозки. Опции

[Гость_Boris Blade_*]

а как вы узел посчитали не зная характеристик калорифера? и балансировочник зачем если нет перепада давления и и нет ни прибора ни манометров , сделали бы закладные , а манометр переносной, померяли и после заглушили , на балансировочник деньги есть а на остальное пару сотен не хватило, очень интересно. Да и привод не самый дешевый так сказать. Кстати насос неправильно стоит похоже - клеммник вверх должна быть или вбок. Насчет ясчика понятно, сам такое проделывал.

Сообщение отредактировал Boris Blade - 3.2.2011, 9:29

[Гость_Boris Blade_*]

а как вы узел посчитали не зная характеристик калорифера? и балансировочник зачем если нет перепада давления и и нет ни прибора ни манометров , сделали бы закладные , а манометр переносной, померяли и после заглушили , на балансировочник деньги есть а на остальное пару сотен не хватило, очень интересно. Да и привод не самый дешевый так сказать. Кстати насос неправильно стоит похоже - клеммник вверх должна быть или вбок. Насчет ясчика понятно, сам такое проделывал.

Сообщение отредактировал Boris Blade - 3.2.2011, 9:29

[azar]

Вот питер.
И ещё окрестности бассейна фото, первые с "верхнего этажа" где чаша, потом боковой коридор, последствия хe-вой HVAC, воздуховоды (я уже без еврошины не работаю 4 года, х-ля на ней экономить).

И ещё раз про смесительный узел на предыдущих фото, если насос оставить как есть, какие проблемы. Сейчас например проблема в том, что если останавливается один насос другой передавлиает через обрату соседнюю систему и ест-но смешивается вода, наверное простой обратник спасёт?


 _____________________.JPG ( 59,04 килобайт ) Кол-во скачиваний: 19
 _________________.JPG ( 41,9 килобайт ) Кол-во скачиваний: 6


 DSC00379.JPG ( 36,32 килобайт ) Кол-во скачиваний: 7
 DSC00253.JPG ( 581,72 килобайт ) Кол-во скачиваний: 3


 DSC00254.JPG ( 513,1 килобайт ) Кол-во скачиваний: 3
 DSC00261.JPG ( 408,31 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1


 DSC00264.JPG ( 341,91 килобайт ) Кол-во скачиваний: 4
 DSC00374.JPG ( 36,7 килобайт ) Кол-во скачиваний: 10

[Гость_Boris Blade_*]

Неее я бы пока не разобрался с водой и делать бы ничего не стал, а вдруг ее у вас так и не появится в нужном количестве. Опять переделывать будете?

[azar]

Если смотреть по направлению потока жидкости, то насос стоит верно, т.е. направление от калорифера на "выход". Я уже переставлял насос наоборот, сначала он действительно "давил" с обратки на подачу".
У лорда точна такак я же схема, только насос на подаче перед теплообменником и ест-но манометры и термометры. И вопрос, если насос после теплообменника, то что меняется.
Насчёт почему балансировочник при малом перепаде.
Да потому, что когда закупал и устанавливал, отопление было отключено вообще. И я не видел, какие впереди проблемы.
Подбирал как слепой. Прсто взял за основу расход (10000 м3/ч, тогда ещё анемометром не пользовлся, только затем приобрёл себе тесто 435-1 с 16мм и зонд т-ра, влажность, скорость три в одном.). Посмотрел каталоги установок и подобное применил. Насчёт kVs тут вполне понятно, шаг такой 4 потом 6,3 потом 10,0 потом 16,0. Т.е "попасть " в нужный промежуток вполне возможно, нк а балансировочник - чтобы если промазал, исправиться (это общие такие умозаключения).
Поршу простить за неграмотность, но это первый бассейн и смесительный узел в моей жизни, который я делаю самостоятельно .
Сейчас на подходе частный дом. И вот здесь я буду спрашивать, т.к. тут всё с нуля.
Вы в автокаде работаете, есть 2011??? или какая версия?

Сообщение отредактировал azar - 3.2.2011, 9:47

[Гость_Boris Blade_*]

Запуск установки покажет, а может и не покажет. Забыл уже чо сказать хотел.
Я не про напрвление потока насоса имелл введу, а про крышку клемника.

Сообщение отредактировал Boris Blade - 3.2.2011, 9:51

[azar]

Неее я бы пока не разобрался с водой и делать бы ничего не стал, а вдруг ее у вас так и не появится в нужном количестве. Опять переделывать будете?

Тык всё работает, кстати привода не видие, чтобы дёргались, открываются на полную и всё, т-ра то на притоке один х-р менее уставки.
А на ПВ1 просто рециркуляционная задвижка смешивает приточный и обратный и на выходе держит + 32 +33, как и хотелось.
А как дадут в полной мере, предпологаю, что хватит. У нас там датчик по влажности забит был, но сцука купили, а аппарат отказался его увидеть, пришлось снимать. Но учитывая общие недостатки системы, управлене по влажности просто не работало бы, смысла в ней нет.

[Гость_Boris Blade_*]

Щас наверно тепло вот и работает, холодно станет - хз.

[azar]

Да и привод не самый дешевый так сказать

Какие дешевле, вопрос актуальный, я балансировочник КВС 17,6 Ду32 взял за 2100 руб, а Квс 10-14 Ду25 взял за 1850 руб. Привода 0-10В 24В взял по 5252 руб. трёхходовые около 1500-2000руб вроде.
Большой насос 32-10 обошёлся 3150 руб.
А наманометры не хватило. так я кушать хочу тоже, поспешил со сметой и попал, перерасход средств 20 000 руб. выше заплонированных получился.

[azar]

Щас наверно тепло вот и работает, холодно станет - хз.


Ну основная задача была защита от замерзания и восстановление работы автоматики.
Смесительные узлы как были - точно нельзя там квс было - вот посмотрел 2,5, где вы видели установку с 10000м3/ч с таким квс и насосиком на 4 м3/ч максимум. Ест-но расхода воды не хватало и т-ники разрывало каждую зиму.
Да и термостат там "просто прикручен" не размотан даже.
И термостат не панацея, всё же питерцы молодцы - работа по обратке то что надо, спасибо одному доброму человеку, что подсказал.

[azar]

Щас наверно тепло вот и работает, холодно станет - хз.

Проверяли на замерзание, вручную открывали байпас. При достижении + 14С на обратке (или +7) всё быстренько закрывается и т.п.

[Гость_Boris Blade_*]

А как узел считали методику вкратце. Может оказаться , что и Kvs =6,3 с насосом не канают.

[azar]

Брал катологи (например лессаровский под рукой). Смотру в книгу, вижу фигу, вижу теплообменник (у меня по памяти двухрядный 800*400) смотрю там есть 700*400 и 800*500, а у них смесительные узлы одинаковые
LV-HDTW 800x500-2 LV-HM-D-4-N-6,3 BUN020F300 AKM 115S F132 RS 25/8 Смотрю состав узла и ставлю тако е же, насос только старый оставил, на новый денег не хватило, но один лучше чем было.

Ну а сбольшим теплообменником 1200*600 беру 1000*500
там на 2-х рядный LV-HDTW 1000x500-2 LV-HM-E-5-N-10,0 BUN025F300 AVM 115S F132 TOP-S 30/10
а на трёхрядный LV-HDTW 1000x500-3 LV-HM-F-5-N-10,0 BUN025F300 AVM 115S F132 TOP-S 30/10
Понимаю, что трёхрядный по площади теплообмена примерно равен моему 1200*600 но двухрядный. Беру состав и делаю так же.

[Гость_Boris Blade_*]

Все очень запущено.

[azar]

в случае бассейна д.б. с точностью до наоборот. сухой и горячий воздух подается сверху, теплый и влажный забирать надо внизу не давая ему расползтизь по помещению и уменьшая испарение влаги.
т.е. вверх нужно подавать воздух меньшей или хотяб такой же плотности как и влажный внизу, тогда выполнится условие для вытеснения.

Что такое в случае бассейна д.б., чёт торможу?

Все очень запущено.

И ещё как!

какой узел у Вас бы вышел?, состав (в т.ч. насос) и Квс трёхходового?
Фото бирки теплообменника есть, прикините? что получиться?

[azar]

Влажный воздух легче сухого, поэтому в режиме поступления в зону нахождения людей приточного воздуха и поглощения испаряющихся водяных паров образуется более насыщенный влагой воздух, который будет подниматься под перекрытие, где влагосодержание dy становиться выше, чем dв.

Кокорин, стр. 84 внизу.

Так как бы Вы решили вопрос в данном бассейне, посмотрите внимательно фото и схемы, чаша бассейна со всех сторон ограждена от общего объёма перегородкой 3м высота. Как надо по уму.
Есть примеры удачные. ну или с небольшими косяками?
Умные книги хорошо, но кто применил, покажите. В этом то и суть, применение теории на практике.

И ещё, столкнулся с проблемой. ПВ система, особенно ярко видно на притоке, работает рывками, хорошо видно анемометром и на слух. По анемометру скачет от 6000 до 7500 м3/ч приток. Такоее впечатление, что вы надуваете шар секунд 5-10, а затем он резко сдувается и это постоянно, сколько раз был, не замечал, чтобы это зависело от скорости ветра на улице. Что это?

Сообщение отредактировал azar - 3.2.2011, 11:55

[Гость_Boris Blade_*]

какой узел у Вас бы вышел?, состав (в т.ч. насос) и Квс трёхходового?
Фото бирки теплообменника есть, прикините? что получиться?

Фото бирки мне ничего не говорит.
Для расчета мне нужно Это:

Номинальная мощность Q кВт
Перепад температур Δt °С
Располагаемое давление ΔH кПа
Потеря давления калорифера ΔpC кПа

[WAKO]

То WAKO
Очень странно расположен насос. При открытом клапане получается что он качает из обратки в подачу.

Прошу прощения, тупо воткнул картинку не проверив, на схеме перепутаны стрелки на входе в смесительный узел, правильно: верхняя ветка - обратка, нижняя - подача.

И всё таки вопрос по схеме WAKO: Какой смысл имеет перемычка с обратным клапаном и балансировочником?.

байпас обеспечивает определенный поток, предотвращающий остывание теплоносителя в подающей и обратной магистрали в режиме когда трехходовик перекрывает подачу и полностью открывает контур: "трехходовик-насос-калорифер-трехходовик". В этом режиме, без байпаса, теплоноситель в трубах останавливается и может остыть и при открывании трехходовика:
1) Поток остывшего теплоносителя с подающей ветки идет в калорифер и может сработать защита по датчику на обратке (если таковая имеется).
2) Поток остывшего теплоносителя с обратной ветки идет в котел, может при этом образовываться конденсат в топке, в крайних случаях может лопнуть теплообменник, это касается автономной системы, если централизованное теплоснабжение таких проблем нет.
Безусловно нужно подходить индивидуально к каждому случаю, какая длинна трассы до калорифера, качество ее теплоизоляции, какова характеристика управления приводом клапана и т.п. В одних случаях байпас не нужен, в других-необходим.

[azar]

Посмотрите на частный бассейн. Что не так?
Рекупиративная система не проходит, бассейн частный.
Площадь зеркала 18м2, Всего помещения 61м2, Воздуховоды вдоль стен, ниже линии остекления (низ 800мм. стекло до потолка 3500мм).
Материал стен, С одной стороны дом, с другой блок - улица, две стекло, кровля металлоконструктор с утеплением, потолокт ГВЛ или ГКЛ.

Прикрепленные файлы

 _____________.pdf ( 13,14 килобайт ) Кол-во скачиваний: 10
 ____________.pdf ( 17,65 килобайт ) Кол-во скачиваний: 8
 ____________2.pdf ( 14,45 килобайт ) Кол-во скачиваний: 11
 ______________.pdf ( 5,07 килобайт ) Кол-во скачиваний: 8

 

[azar]

Фото бирки мне ничего не говорит.
Для расчета мне нужно Это:

Номинальная мощность Q кВт
Перепад температур Δt °С
Располагаемое давление ΔH кПа
Потеря давления калорифера ΔpC кП

VTS не дали, где взять, х.е.з.
Располагаемое давление ΔH кПа дельта сейчас 0,1 кг/см2, почему не знаю. но где-то есть старое фото, там на подаче 2кг/см2, на обратке 1.4 кг/см2.


Сообщение отредактировал azar - 3.2.2011, 13:03

[Гость_Boris Blade_*]

Ладно. прикидываем х к носу : 10000 м3/ч греем с -13*С до 27*С, получаем
Номинальная мощность Q 133 кВт
Перепад температур принимаем:
Перепад температур Δt 20°С
Располагаемое давление считаем вариант 1 = 30кПа
Располагаемое давление считаем вариант 2 = 10кПа
Располагаемое давление ΔH2 10кПа
Потерю давления оцениваем как:
Потеря давления калорифера ΔpC 10кПа
Трубу , повороты и пр. не учитываем.
Получается у меня так:
Располагаемое давление вариант 1 = 30кПа Kvs = 12 Насос TOP-RL 40/4 ск. 2, авторитет = 0,32 (сойдет)
Располагаемое давление вариант 2 = 10кПа Kvs = 18 Насос TOP-RL 40/4 ск. 2, авторитет = 0,34 (сойдет)
Расход воды с дельта 20*С = 4,6 м3/ч
Если увеличения перепада давления у вас не ожидается, то вариант 2 более реалистичен.

Сообщение отредактировал Boris Blade - 3.2.2011, 13:28

[инж323]

Если б в эти рассуждения внести понимание "требуемое давление", то и располагаемое было б уложено в понимание.
Можно располагать и 50кПа, и 10кПа,но в обоих случаях совершенно нормально уложиться с подбором оборудования в требуемые для комплекта его 10кПа.
Систематически сталкиваюсь с таким- есть 20-30-40 м.в.с. перепада, а все просчитано на 10 мвс и все голову ломают, что ж комплект как то не так работает.И ведь уже чуть ли не на сдаче систем. Потому и полный комплект бланков заказа оборудования, и прочего трясу с проектировщика. Это не считая, что самое частое- это полная нестыковка понимания принципов автом. регулирования у ОВ и АОВ. А ОВ в данном случае являются технологом и под их технологию должен подстоиться АОВшник, независимо от уровня непонимания\понимания принципов регулирования.

[jota]

в случае бассейна д.б. с точностью до наоборот. сухой и горячий воздух подается сверху,

Вы имели ввиду вентиляцию совмещённую с отоплением?
До какой температуры надо нагреть сухой воздух, чтобы его плотность была меньше чем влажного 70% и +30*С?

[LordN]

возле зеркала бассейна температура воздуха близка, почти равна, к температуре воды, а влажность максимальна.
скажем +26/85% уже имеет чуть большую или такую же плотность, чем +28/40%
при этом разность влагосодержания весьма значительна и испарение воды из бассейна легко "съедает" разность в 2К.
зимой такого добиться проще простого, ну а летом все немного иначе

[jota]

возле зеркала бассейна температура воздуха близка, почти равна, к температуре воды, а влажность максимальна.
скажем +26/85% уже имеет чуть большую или такую же плотность, чем +28/40%
при этом разность влагосодержания весьма значительна и испарение воды из бассейна легко "съедает" разность в 2К.
зимой такого добиться проще простого, ну а летом все немного иначе

Спорный аргумент. Испарение происходит не за счёт тепла водуха, а за счёт внутренней энергии воды. Поэтому она остывает и её надо в бассейне постоянно греть. Водяной пар попадая в тёплый воздух не может значительно снизить его температуру (2*К) потому, что сравнительное количество пара небольшое и теплоёмкость вне фазового перехода тоже сравнительно небольшая.
Влажный воздух поднимается вверх. Если наверх подавать свежий нагретый воздух с такой же плотностью или меньшей (по Вашему варианту) как влажный, то он там и будет висеть. Если вытягивать снизу, то это не будет вытеснение - сухой горячий воздух остывая, начнёт смешиваться с влажным.
Теперь надо определиться: задача подать свежий воздух для дыхания и убирать влажность или наоборот. Если наоборот, то ваш способ самое то - будут защищены конструкции потолка от влаги, но вырастут тепловые потери через крышу.....
Если за приоритет выбрать всё-таки людей, то и свежий воздух надо подавать так, чтобы максимальное количество свежего воздуха попадало в рабочую зону.
Истина, как всегда, посередине. Я стараюсь подать и свежий воздух и применить обдув критических поверхностей....

[Гость_Boris Blade_*]

Вот питер.

Не пойму чего там контактор иековский делает .
И на какую сумму вас развели за этот ясчик?

[azar]

Контактор временно, т.к. сгорел VLT2800 на вытяжной вентилятор. Как заменят частотник, контактор уйдёт (частотник из под полы, валялся в коробке).
Идея замены именно на питерский моя (друг подсказал).
КИП овцу с дорогой оплата 20 тыс. рублёв. за замену всех датчиков и системы управления, программировние двух таких шкафов. Он сказал сколько хочет, я заплатил, я не жадный особо.
Блин, я ж неверно озвучил. Реальный расход в системе 6650 м3/ч (средний, там болтанка я выше писал), тогда моих 10 КВС должно хватить вроде.

[Гость_Boris Blade_*]

Реальный расход в системе 6650 м3/ч

Дык у вас же частотник стоять должен , на частотнике вовсе не обязательно 50Гц, может быть и больше, и 90Гц бываетЪ.

[cauto]

Контактор временно, т.к. сгорел VLT2800 на вытяжной вентилятор. Как заменят частотник, контактор уйдёт (частотник из под полы, валялся в коробке).
Идея замены именно на питерский моя (друг подсказал).
КИП овцу с дорогой оплата 20 тыс. рублёв. за замену всех датчиков и системы управления, программировние двух таких шкафов. Он сказал сколько хочет, я заплатил, я не жадный особо.
Блин, я ж неверно озвучил. Реальный расход в системе 6650 м3/ч (средний, там болтанка я выше писал), тогда моих 10 КВС должно хватить вроде.

Не понял немного. "КИП овц" из компании-производителя контроллера?

[azar]

Вот прога, по расчёту бассейна, здесь данные этого бассейна, но я не уверен в температурах наружнего и цифрах. Там влажность автоматически меняется с т-рой наружнего, но в Анапе летом влажность выше по идее. И в коэффициентах не уверен.

Сообщение отредактировал azar - 3.2.2011, 21:30

Прикрепленные файлы

 _______.xls ( 272 килобайт ) Кол-во скачиваний: 4

 

[azar]

Вы чё. Нет - он местный. Я не имею опыта в КИП, и если не умею что то, то нанимаю, всегда. Просто говорю что мне надо и как должно работать (моё видение). У КИПовца есть опыт програмирования, понимание того что делает (правда не всегда, частенько его по голове хочется ударить).
Не могу я всё уметь и делать, не то образование у меня, я ж говорю, сам учусь. А что делаю, делаю не задёшево, но стараюсь, поэтому вроде тьфу-тьфу. Я бы и нанял кого либо на всё, так найди. косорукие и косомозглые.
Вот посмотрите, подогрев 600*300 вентилятор с калорифером, внимательно посмотрите фото.

Сообщение отредактировал azar - 3.2.2011, 21:39

Прикрепленные файлы

 DSC00086.JPG ( 452,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 23