Как защитить радиатор горячей воды приточного модуля от разморозки. Имеется защита от разморозки, которая останавливает вентилятор, открывает клапан горячей воды и циркуляционный насос качает воду через радиатор. Однако каждую зиму какой нибудь радиатор размерзается. Воздуховод между приточником и приточным отверстием длинной около метра. Подскажите причину или лечение.

антифриз

Возможно защита от размораживания не успивает срабатывать по причине не правильной настройки, неадекватной обвязке калорифера. В приточной установке несколько калориферов, они последовательно установлены, обмерзают в случайном порядке? Выложите схему приточки и схему обвязки калорифера.

Антифриз - хороший вариант, но если заполнять им всю систему HVAC, получится дорого. К тому же у нас горячая вода системы HVAC врезанна в один коллектор с отоплением.

А как происходили случаи разморозки? Во время работы вентиляции(и при каких Т на улице) или темной ночью, когда вентиляция не работала?

В каждом модуле имеется один радиатор горячей воды, один радиатор холодной воды (на зиму сливаем) и секция пароувлажнения.

Вентиляция работает круглосуточно, примерно при температуре ниже минус 10.

Вентиляция работает круглосуточно, размерзается обычно при температуре ниже минус 10.

В приложении обвязка модуля.

А зачем всю заполнять.

Вопрос ещё, срабатывает ли защита штатно. Перекрывается ли клапан на воздухозаборе плотно или (обмерзание или забит снегом) остаётся открытым.

Да, согласен, плотность закрытия клапана на воздухозаборе оставляет желать лучшего.

Если все нормально работает, калориферу в общем то все равно, плотная заслонка или неплотная, хоть даже открытая. А замерзает во время работы или во время стоянки?

И ещё - как происходит запуск? Вполне возможно, что "прихват" происходит именно во время пуска.

Приточники работают круглосуточно. Для обслуживания останавливают только вентилятор.

Внимание на картинки.

Верхняя: распределение потоков греющей воды, место установки цирк.насоса.
Средняя- установлен 2-Х !!!! ходовой клапан-регулятор.
=========888888888==========
По автоматики. Наличие термостата защиты по вздуху.
Наладка контроллера и привода (типа,если размораживаются систематически ниже минус 15гр, не исключено, что не правильно организованна обратная связь (логика))

По подбору оборудования. Обогрев приточек "посажен" на схему отопления (радиаторов), а калориферы обогрева приточек расчитаны на более высокий отопительный график.

Про место установки насоса греющей воды можно поподробнее?
"Средняя" картинка-это радиатор холодной воды, он на зиму сливается.
Термостат защиты по воздуху установлен между радиаторами горячей и холодной воды.
Радиатор приточника подключен от общего коллектора с отоплением, да это проблемма, но ставить дополнительный теплообменник пока не планируется.

... и в продолжение предыдущего поста, в виде вывода - очень слабо спроектировано - на уровне курсового не лучшего студиозного. К ста, всех бывших студиозов, с праздником, ну, а настоящих - ОСОБЛИВО!!!

В данном случае ("сидят" на схеме отопления) место расположения насоса не критично.
Более критично: а) указанные стрели на клапане-регуляторе направления потоков (или опечатка на рисунки), а если по факту,- то засада, если не сказать "полная ....".
б) в обвязки теплообменника охлаждения должен стоять 3-х ходовой клапан (классика) в обеспечение плавности регулировки и энергосбережения на чиллере, ну эт к слову.
А что термостат защиты не пашет вааще, или не отрегулирован (а можа и не подключен).
"... ставить не допорлнительный теплообменник-калорифер...", подбирать один новые под фактический отопительный график.

На радиаторе холодной воды установлен 2х ходовой клапан потому что циркуляционные насосы холодной воды с частотником. Стрелки на клапане регуляторе это не опечатка они так стоят на самом деле. В чём недостаток этой схемы обвязки? Какую схему обвязки лучше применить для моего варианта?

"Лучше" воспользоваться рекомендацией,- самостоятельно найти ответы на этом форуме (в т. ч. имеется точно такая тема, обсуждение которой заняло 46 стр.). Успехов(с)

Ну-у-у, эт уж полный .... перебор и студеозтво.
Согласовать работу двух регуляторов (исп. механизм +контроллер), имеющих одинаковую обратную (по направлению) связь по отношению к регулируемому параметру (Т воз-ха после охладителя) - эт круто.
"Дергатня" расхода воды через испаритель чиллера,как производной от данной крутизны - по умолчанию.

Здеся и глыбжея. http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=5...mp;#entry607511

Может быть достаточно перенести трехходовой клапан на подающую ветку на перемычку с обратным клапаном?

На мой взгляд проблема может быть в том, идет сброс через обратный клапан, т.е. он замыкает контур - насос/теплообменник/обратный клапан/насос, естественно идет подмес с подачи, но при работе насоса на максимальной мощности значительная часть охлажденной обратки может через обр. клапан попадать опять в насос. Это конечно зависит от перепада давления в системе между обраткой и подачей, но в данном случае учитывая сопротивления вентилей и трехходового клапана, насос может передавить подачу и забирать холодную через обр. клапан.
Лучше наверно использовать классическую схему:


В Вашем случае можно убрать обратный клапан и перевернуть трехходовик.

То WAKO Дата Сегодня, 16:14

Поставьте в представленной схеме клапан на обратной линии (естественно на разделение потоков), и балансировщик в байпасную линию (после клапана).
И вааще, при наличествовании байпаса с обратным клапаном, клапан и насосс ставятся "по диагонали" схемы обвязки. Эт, типа защиты насоски от помпажа на всасывании при полностью закрытом клапане "на обогрев".

То WAKO
Очень странно расположен насос. При открытом клапане получается что он качает из обратки в подачу.

Уважаемый, вы не разбираетесь ни в чем. Написано, классическая схема. Сначала надо поставить всё с ног на голову, а только потом начать разбираться. Или вы против такого классического подхода? Уберите, как советует WAKO обратный клапан, если найдете. И только потом преверните трехходовик. Классика!

То Штуцер Супротив науки не попрешь, если хотите получить корректную автоматизацию кондиционера (приточки).
Тезисно (и обязательно) - обогрев калорифера произвотится при постоянном РАСХОДЕ греющей воды. Теплообменник охлаждения- при постоянной ТЕМПЕРАТУРЕ (на входе) охлаждающей воды. ВСЕГДА!. Остальное производные.

Цитата(Штуцер @ 28.1.2011, 14:25)
То WAKO
Очень странно расположен насос. При открытом клапане получается что он качает из обратки в подачу.

Правильно. При любом положении рег. клапана (в. т. "0"/"1"), через калорифер циркулирует всегда постоянный расход греющей воды, но с различной её температурой, которая "готовится" в рег.клапане за счет дозированного подмеса более холодной воды из обратки к более горячей прямой. И как частный случай, в положении "полностью открыто" через калорифер "хлещит" только прямая, а положении "полностью закрыто" -только вода из обратки (за счет работы цирк.насоса)

На 1/3 или 0.5 закрой заборный клапан
G кг/м постоянна
L м/час при t -25 или +20 разное
Посчитай Vм/с

Вопрос по схеме Wako. Из линии подачи к регулирующему клапану идёт труба на которой указанно стрелкой направление движения потока воды вниз. Судя по условному обозначению (треугольник в кружочке показывает направление потока среды) насос качает в сторону к радиатору. На байпасе установлен обратный клапан который пропускает воду из обратки подачу. Какая логика работы у регулирующего клапана?

С автоматики стоит разбор полетов начинать. "Правильная" автоматика с функционирующими и правильно настроенными средствами защиты не даст порвать калорифер, что-бы там не было с водой "навязано". Термостат воздушный настроен на сколько? Какие уставки по реакции на температуру обратной воды? Чьи вообще шкафы управления? Какие стоят контроллеры?

Воздушный термостат Sauter, настроен на +5 градусов. Контроллер тоже Sauter.
Ещё вопрос: На одном из приточников клапан и насос находятся далеко от замого приточника (около 60 метров) имеет ли это значение?
Так же вопрос по схеме WAKO: Какой смысл имеет перемычка с обратным клапаном и балансировочником?.

О-ба-на, Абалдеть мона. Да еще теплоизоляция труб, типа, чисто символическая?

Подумайте сами - сколько времени надо, чтобы вода дошла от узла регулирования до калорифера при таком удалении. Сравните с временем хода штока регулирующего клапана. И оцените - насколько остынет калорифер (особенно при пуске, если нет постоянного прогрева или предпускового прогрева "до максимума" с "пуском на полностью открытый клапан (направление А - АВ по рисунку)").
Так-же, такое удаление приведет к "раскачке системы относительно точки регулирования".
Если еще и и датчик Тобратки стоит далеко от калорифера - то тогда и защита по Тобратки будет "тупая".
ЗЫ: Опыт наладки такой "удаленной" (приточка на одном этаже здания а узел регулирования - на другом , на расстоянии 15м всего) схемы у меня есть, и скажу Вам - наладка эта была очень долгой и геморойной (все сейчас работает, но "на грани фола!!!")

Лана сказки расказывать 15м очень сложно.

Да это не сказки. Это беда (в основном из-за ограниченности финансирования работ)!
Проект известных фирм (их представители здесь есть) и в изначальном виде (по АОВ) - нормальный. Но проект "удешевленный" при закупке оборудования по автоматике (когда и почему изменения оборудования были согласованы никто так и не понимает):
- "медленные" привода 3-х ходовиков, с дискретным управлением вместо аналогового, без обратной связи по концевикам - ладно, ввели в программу импульсное управление (долго програмировали и подбирали коэффициенты не мы, хотя и с нашими "подсказками");
- отсутствие в программе предпрогрева и необходимого открытия клапана для поддержания калорифера "в горячем состоянии" при остановленной системе - тоже ввели в программу + график изменения уставки защиты по Тобратки от Тулицы + переключение с регулирования Тпритока на поддержание Тобратки при снижении ее ниже уставки защиты (вернее "предупредительной уставки"="уставка защиты(отключения по Тобратки)"+5С).
Ну а проектная "удаленность" узла регулирования (вместе с датчиком Тобратки), отсутствие теплоизоляции труб и маленький проектный расход теплоносителя (на Dy20) - привело к "вялости реакции изменение параметра/команда на привод клапана/изменение параметра - тут заказчик переносить узел регулирования не согласился, добились только теплоизоляции.
Плюс ко всему "недогрев" Т1 поставщиком тепла ....
Система работает (без "сваливания в заморозку"), но синусоиды графиков Тпритока и Тобратки, особенно при пуске, хотя и сгладились, но остались - ого-го какие!

Только закончили переделку узлов и управления в бассейне.
Заменили смесительные узлы ( на установку ПВ1 10000м3/ч (реально по замерам 6650м3/ч приток и 7750 выт.) с радиатором двухрядным 1200*600 стоял трёхходовой 1/2" с kVs=1.2, насос до 4м3/ч, балонсировочниковест-но небыло. Вторая П2 (4000, а реально4350м8/ч) 1200*400(??)калорифер стоял трёхходовой 1/2" с kVs=1.2, насос до 4м3/ч, балонсировочников ест-но небыло.
Система управления от VTSclima с налодонником (на ПВ только включался на П2 нерабочий).
Заменили всё систему упр. Поставили нормальную, из Питера. с панелью, свободно программируемая.
Поставили датчики обратной воды. Теперь, когда т-ра на обратке падает до +25С, 3-ходовой полностью открывается. Когда падает меньше +7С (или +14 не помню) закрываются заслонки, выключаются вентиляторы, насос работает, калорифер греется. При пуске конечно прогрев калорифера.
А на ПВ1 когда т-ра приточного воздуха долгое время падает меньше 24С приоткрывается заслонка на рециркуляцию - примерно так.
Это сделанно из-за того, что кое кто не просчитал нагрузку на теплосети и пасадил на старую бассейн и новый корпус, в результате вода на подаче +48С!!!!!. Благо это юга.
Осталось заменить частотник на П2, чтобы регулировать т-ру расходом воздуха, и сгоревший частотник на ПВ1, отбалансировать сотношение приток-вытяжка.
А полное закрытие заслонок проверить надо, у меня например заслонка на вытяжке открывалась, но не закрывалась (не контачил проводок).
А паяли 1200*600 долго, около 40 отверстий, от конкретных свищей, до микротрещин, есть подозрение на электрохимическую коррозию медного теплообменика, стенки трубок практически фольга.

а щас сколько?

Самое интересное, что такого в принципе быть не должно, потому как все производители приточек акцентируют внимание на том, что узел регулирования приточкой должен размещаться не далее 5м от нее

Абсолютно правильно!
Но, ладно, монтажники все делают "тупо по чертежу" , выпущеному проектировщиками. А вот почему проектировщики не знают о "правилах размещения узла регулирования"?

я замечаю, что сейчас вообще мало кто включает мозги.. по роду службы приходится иметь дело со множеством проектов, и всё время удивляюсь, ну почему никто даже не задумывается - а как то, что ты нарисовал будет работать?
И конечно, о каком регулировании может идти речь, если узел расположен за 15м от установки

потому что деньги получають за чертежный мусор
А еще некотрые сидят на кормухе, оборотни в автокаде хи-хи. Интересно , если проектировщик сидит у нескольких производителей, как он оборудование выбирает, кто больше даст чтле?


Само по себе это не проблема.

а щас сколько?

Всегда +47+48 на подаче.
На улице 0С.
При т-ре +2+3уличной на притоке нагревается максимум до +17+20С.
Кстати разница давлений на подаче и обратке (это на общем коллекторе) 0,1-0,05бар
Короче балансировочники на обратке я открыл на полную, насосы большой на 1/3 уменьшил обороты, малый как есть.
Расходы не мерял, пока нечем (работаю, чоб заработать, хотелось бы PFM3000 или 4000 и подобное, мож кто б/у продаёт, новый от 50000 до 60000 на авито. Дифманометры как то не хочу, их один ху неск. надо, а штучка 10000 рупиков стоить, так уж лучше сразу цифровой)
Да ещё прикол, как только приточки включаются на полную, батареи в бассейне тухнут, т-ра прим как на выходе воды из калорифера и ниже даже.
Дельта по воде на калорифере при полностью открытых баланс. и макс насоса 9К. Пытаться сделать 20 смысла не вижу, пока не будет хотя бы 85С на подаче. Конечно расход бы замерить. Вот только характеристик калорифера пока не нашёл, он турецкий, вставлен в VTS.

а вы прикиньте сколько нужно воздуха по саннорме для этого бассейна, возможно зимой можно будет сильно сократить.

Да какое там сократить!
Я примерно прикинул по проге (хороооошая, считает по ???? базен кажется так,память блин)
Так там надо 25000 если без осушения.
А насчёт зимы, так у нас зима блин 0+3 и хмарно. Влажность не менее 55-65%. Анапа это! Вояки блин. Бассейн 25м, ну я фото потом выложу.

сколько там бездельников плавает? воздух по саннорме на это количество, влажность осушителем убрать. Ну или медником устроится при бассейне.

По методике Бязина-Крумме

Все внешние конструкции плачут

Чаша бассейна

Чаша бассейна

Бочку с силакагелем и воина , чтобы лопатой помешивал, получится недорого и обслуживание бесплатно.

А для 10000м3 воздуха 15м3 воды с температурой 90*С - очень круто.Скока у вас там минимальная расчетная температура?

а это вообще супер:
Решётки приточного воздуха расположены в нижней части бассейна, на уровне пола и раздают воздух непосредственно на зеркало воды. Это вызывает усиление испарения влаги с поверхности воды и пола бассейна.



Рекомендую почетать Кокорина, тама есть пример расчета вентиляции бассейна.

И всё таки вопрос по схеме WAKO: Какой смысл имеет перемычка с обратным клапаном и балансировочником?.

1. отрегулировать избыточный перепад давления
2. чтобы трубы были теплыми
3. чтобы была циркуляция через котел
4. ничо не надо вентиль закройте.
5. теплосети это дело не одобряють.
выбирайте

обычная универсальная схема пригодная для over 99% применений. весьма распространена. Лучший друг проэктировщика ОВ.

TO: Boris Blade
Я имел ввиду как она работает???

вода течет по трубе чтото вроде того.