Сдача энергетического паспорта (по аудиту) Опции

[Denis1111]

А можно узнать. Если пришло такое подтверждение регистрации ЭП. Это значит что ЭП корректен или все же это уведомление о том , что паспорт положили на стол, а проверятся он будет потом.

[Denis1111]

А можно узнать. Если пришло такое подтверждение регистрации ЭП. Это значит что ЭП корректен или все же это уведомление о том , что паспорт положили на стол, а проверятся он будет потом.

[Drean]

А можно узнать. Если пришло такое подтверждение регистрации ЭП. Это значит что ЭП корректен или все же это уведомление о том , что паспорт положили на стол, а проверятся он будет потом.

Такие подтверждения приходят в вашу СРО. Как оно попало к вам? Выложите в студию копию этого "подтверждения".

[Denis1111]

Уважаемый, Drean! Может я неправильно вопрос задал? Вы сами же выложили это подтверждение. Я о нем и спрашивал. Просто интересна судьба ЭП, если на него пришло такое подтверждение.

[Timur63]

Уважаемый, Drean! Может я неправильно вопрос задал? Вы сами же выложили это подтверждение. Я о нем и спрашивал. Просто интересна судьба ЭП, если на него пришло такое подтверждение.

Если такое потверждение вашего ЭП пришло в ваше СРО то, можете взять коньячку и обмыть такое счастье. Такое потверждение означает что ваш ЭП для Минерго корректен.

[Denis1111]

Спасибо, но до покупки коньяка мне еще далеко

[Drean]

Уважаемый, Drean! Может я неправильно вопрос задал? Вы сами же выложили это подтверждение. Я о нем и спрашивал. Просто интересна судьба ЭП, если на него пришло такое подтверждение.

Как уже упоминалось это подтверждение не мое. Я его нашел в интернете. По моему предположени, его выложила СРО сначала ради рекламы, а потом получила по голове от Министерства из-за того, что это подтверждение выдали "по доброте душевной". Судя по результатам совещания 31 мая. Прием энергопаспортов в нормальном режиме начнется в августе-сентябре. Паспорта по форме №182 просто так придется принимать. Вряд ли Минэнерго заставит переделывать тысячи штук паспортов по "устаревшей форме №182" из-за своей же безалаберности.

Если такое потверждение вашего ЭП пришло в ваше СРО то, можете взять коньячку и обмыть такое счастье. Такое потверждение означает что ваш ЭП для Минерго корректен.

Такие извещения будут приходить в СРО, а не энергоаудитору. Конечно, можно попросить СРО

[Гость_анивский_*]

Спасибо, но до покупки коньяка мне еще далеко

Учитывая что пока всего 4 паспорта приняли то да.)))

[Timur63]

Учитывая что пока всего 4 паспорта приняли то да.)))

Учитывая всю обстановку, тут всем до коньяка далеко. Ну а в сеньтябрееееее......энергоаудиторы России забухают.
Р.С. сентябрь абстрактная дата.

[burokrat]

Учитывая всю обстановку, тут всем до коньяка далеко. Ну а в сеньтябрееееее......энергоаудиторы России забухают.
Р.С. сентябрь абстрактная дата.

ИМХО: Когда б не забухали энергоаудиторы, судя по конвульсиям Минэнерго, там сопьются раньше. Инвалиды умственного труда - это звучит гордо!

Сообщение отредактировал burokrat - 6.6.2011, 21:28

[timmy]

Паспорта по форме №182 просто так придется принимать. Вряд ли Минэнерго заставит переделывать тысячи штук паспортов по "устаревшей форме №182" из-за своей же безалаберности.

принять? Без проверки? Да ни в жисть! 10-15 проверок правильности заполнения паспортов по мелким объектам каждой СРО и на работе большинства из них можно поставить жирный крест. Кто-нибудь запрашивал минэнерго, как заполнить паспорт объекта, на котором не ведется учет энергоресурсов? Что наши доблестные чиновники на это ответили? Как оценить работу демонтированной системы вентиляции? А невключаемой? Минэнерго давно решило, что энергопаспорта должны выпускаться по форме приказа № 182. Паспорт по форме СНиП "Тепловая защита зданий" и прочим формам полагается несостоятельным. Они об этом писали ранее и той же позиции придерживаются сейчас. А аудиторам мнение министерства до лампочки было, они как хотели, так паспорта и заполняли. Я вот у tpa2009 уточнить хочу... Те массовые энергопаспорта, которые у вас типа как семечки были, их было сколько? Они в список тех самых четырех с лишним сотен входят или по дороге потерялись?

[zabexpert]

У нас Минэнерго, уполномоченный федеральный орган власти, на который возложены функции по разработке энергетического паспорта, так, как они сборщики информации и в общем то под себя и должны делать формы. В Приложении № 2к протоколу правления государственной корпорации – Фонда содействия реформированию жилищно-коммунального хозяйства от «20» мая 2011 года, № 248 ни слова не сказано, что имеется согласование с Минэнерго. И утверждаться она (методика) должна Минэнерго с согласованием в Минрегионе. Как ни печально, но все данное пока не имеет под собою почвы. Хотя, хоть ктото пытается чтото привести в порядок и это радует.

[gedeon]

Опять же это совещание
http://portal-energo.ru/articles/details/id/399
вселяет хоть какую-то надежду

[tpa2009]

У нас Минэнерго, уполномоченный федеральный орган власти, на который возложены функции по разработке энергетического паспорта, так, как они сборщики информации и в общем то под себя и должны делать формы.

Только по обязательному обследованию. Для добровольного делают те, кому это надо (в частности, Фонд ЖКХ). И ни с кем это согласовывать они не должны.

[tpa2009]

Опять же это совещание вселяет хоть какую-то надежду

Ага. 4 паспорта, из которых в проекте пока только один. Планы по проверке СРО, а регламента пока нет (при бешеном их количестве, сейчас уже за 90 плюс 30 на рассмотрении). Отмена приказа об 72-м часовом обучении и большое количество планов, что взамен. Такое ощущение, что уже второй год минэнерго топчется на нулевом цикле. Процедуру запустили, думали по ходу все доделать, как надо. А не получается. Бардак, в общем, одни планы с надеждами и ничего более конкретного.

[Drean]

принять? Без проверки? Да ни в жисть! 10-15 проверок правильности заполнения паспортов по мелким объектам каждой СРО и на работе большинства из них можно поставить жирный крест. Кто-нибудь запрашивал минэнерго, как заполнить паспорт объекта, на котором не ведется учет энергоресурсов? Что наши доблестные чиновники на это ответили? Как оценить работу демонтированной системы вентиляции? А невключаемой? Минэнерго давно решило, что энергопаспорта должны выпускаться по форме приказа № 182. Паспорт по форме СНиП "Тепловая защита зданий" и прочим формам полагается несостоятельным. Они об этом писали ранее и той же позиции придерживаются сейчас. А аудиторам мнение министерства до лампочки было, они как хотели, так паспорта и заполняли. Я вот у tpa2009 уточнить хочу... Те массовые энергопаспорта, которые у вас типа как семечки были, их было сколько? Они в список тех самых четырех с лишним сотен входят или по дороге потерялись?

У вас все нормативно-правовые акты к 261 ФЗ смешались в кучу. Надо отделять мух от котлет. То что инструкция по снижения потребления на 3% каждый год в течении 5 лет по сравнению с 2009 годом в сопоставимых условиях не разработана - это один момент. Пока без этой инструкции ГРБС для гос. учреждений просто режут лимит на 3% в год и не хотят ничего слышать.
Второй момент - это паспорт. Паспорт по форме приказа № 182 идиотский. Результата в нем практически нет по многим причинам. При инструментальном обследовании вы получаете фотографию объекта, по которой рисуете мероприятия на миллионы. В форме приказа должно быть место для дисконтированного метода расчета срока окупаемости с учетом фактора времени, тарифов и т.п. А перед этим надо стабилизировать налоговый кодекс, административную политику и еще кучу всего, чтобы эти сроки не были просто красивыми цифрами. Почему в Европе на проекты со сроком окупаемости 10 лет банки с радостью деньги дают, а у нас Сбербанк уломали еле еле на 8,5 % давать деньги на энергосберегающие проекта со сроком окупаемости до 3-5 лет. Потому что больший срок окупаемости для нашей Рашки просто не предсказуем. Сами банки в себе не уверены, а к этому все вышеперечисленное накладывается.
Поэтому какую форму паспорта не рисуй - ничего путного не выйдет пока не будут внутренне реформы в бюджетной, тарифной, налоговой, административной и хозяйственной политике...

[tpa2009]

В форме приказа должно быть место для дисконтированного метода расчета срока окупаемости с учетом фактора времени, тарифов и т.п.

Что его нет, это хорошо, на одну заморочку меньше. Дисконтированный расчет - это усреднение всего изменения цен. Если одни статьи будут изменяться значительно больше, чем другие (типа зарплаты и стоимость энергоносителей , или разный рост э.э, газа и теплоты ), то этот расчет будет некорректен. Более того, там есть принципиальная ошибка - доходы они дисконтируют, а расходы нет.

Кто-нибудь запрашивал минэнерго, как заполнить паспорт объекта, на котором не ведется учет энергоресурсов?

Но как-то они за них платят?

Как оценить работу демонтированной системы вентиляции?

А зачем оценивать, если ее нет?

Те массовые энергопаспорта, которые у вас типа как семечки были, их было сколько? Они в список тех самых четырех с лишним сотен входят или по дороге потерялись?

Это какие? Что-то запамятовал о чем речь. По лично нашим паспортам пока ничего - СРО прошли, из минэнерго пока не вернули.


Сообщение отредактировал tpa2009 - 7.6.2011, 9:02

[timmy]

Но как-то они за них платят?

А зачем оценивать, если ее нет?

Это какие? Что-то запамятовал о чем речь. По лично нашим паспортам пока ничего - СРО прошли, из минэнерго пока не вернули.

1. Свою котельную поставили у.. газовую и платят за электру и за газ. А за отопление платят "в том числе". Оно им мож неудобно лишний счетчик ставить. Не встречали чтоль?

2. Ну так потому что сейчас её нет. А вообще она должна быть. Но сейчас - нет. И что лучше пока непонятно.

3. Ну эти, как их... Экспресс-аудиты которые. Вроде бы вы про них говорили. И если СРО прошли, то попали в состав обсуждаемых на совещании или нет? И если нет, то почему.

[zabexpert]

Вообще, что касаемо паспорта, то реально поразмыслите сами;-тысяча паспортов месяц. Какому количеству людей надо все перелопатить? Нужна прога. Её попытались сделать, чтобы из PDF забирать инфу, ан не пошло по причине не совместимости проги и пустой не заполненной клетки в паспорте, прочерка. И прога дает отлуп этому паспорту. Четыре паспорта приняло не Минэнерго, а программа.
Либо я умный через чур, либо ТАМ сидят ОСЛЫ,и не врубаются, что прежде чем какую то продукцию выпустить на реализацию, надо инструкцию по пользованию к ней прикрепить.

[newuser]

Опять же это совещание
http://portal-energo.ru/articles/details/id/399
вселяет хоть какую-то надежду

"Направлено в Минэнерго России 348 энергопаспортов, из них лишь половина принята к рассмотрению министерством. Одобрены министерством лишь 4 (четыре)энергопаспорта !!!", - 348 это за какой период? Что так мало?

[tpa2009]

1. Свою котельную поставили у.. газовую и платят за электру и за газ. А за отопление платят "в том числе". Оно им мож неудобно лишний счетчик ставить.

Не пойму, а за отопление им кому платить? Самим себе? И если индивидуальное отопление, зачем еще счетчик на теплоту, вырабатываемую свои котлом?

2. Ну так потому что сейчас её нет. А вообще она должна быть. Но сейчас - нет. И что лучше пока непонятно.

Вообще очень много чего должно быть. Умные, добрые и жутко квалифицированные специалисты в минэнерго, например. А смысл энергообследования - это не техническая оценка здания, а оценка потребляемых энергоресурсов. Поэтому если они не потребляются, то и обследовать нечего.

3. Ну эти, как их... Экспресс-аудиты которые. Вроде бы вы про них говорили.

Все равно не помню.

И если СРО прошли, то попали в состав обсуждаемых на совещании или нет? И если нет, то почему.

Там в минэнерго кроме цифры принятых паспортов еще озвучивали цифру проверенных (половина из принятых). Наши как раз в другой половине .

[zabexpert]

Там в минэнерго кроме цифры принятых паспортов еще озвучивали цифру проверенных (половина из принятых). Наши как раз в другой половине .

Одного не пойму, кто их наделил полномочиями проверять? И чего проверять?

[Denis1111]

Одного не пойму, кто их наделил полномочиями проверять? И чего проверять?

Интересное замечание. Перечитал 261 - ФЗ. Там все полномочия по проверке ЭП отданы СРО, а Минэнерго осуществляет сбор, обработку, хранение.

[burokrat]

3. Ну эти, как их... Экспресс-аудиты которые. Вроде бы вы про них говорили. И если СРО прошли, то попали в состав обсуждаемых на совещании или нет? И если нет, то почему.

Про эти экспресс-аудиты говорил я, кажется. Про Москву, жилые дома после капитального ремонта и т.д. В Москве 418 ЭП по таким аудитам, из них что-то около 250 - жилые дома, остальные - социалка. Как раз про контроль за их прохождением из СРО в Минэнерго я и спросил, когда вышел к микрофону на совещании. Сказал, что не верю, что из 448 ЭП в Минэнерго 418 - московские. Есть ли контроль за передачей СРО ЭП и куда они тогда делись? Сказали, что контроль есть и тихо пробулькали что-то еще. Заодно спросил про обязательность 24 формы после КР, Минэнерго подтвердило. Теперь вопрос к нашему ДТЭХ, почему только у одной организации из 10 она оказалась заполнена.

[burokrat]

Интересное замечание. Перечитал 261 - ФЗ. Там все полномочия по проверке ЭП отданы СРО, а Минэнерго осуществляет сбор, обработку, хранение.

есть в нормативке

Постановление Правительства РФ от 25.01.2011 N 19
"Об утверждении Положения о требованиях, предъявляемых к сбору, обработке, систематизации, анализу и использованию данных энергетических паспортов, составленных по результатам обязательных и добровольных энергетических обследований"

1. Сбор данных, содержащихся в энергетических паспортах, составленных по результатам обязательных энергетических обследований, осуществляется Министерством энергетики Российской Федерации на основе надлежаще заверенных копий энергетических паспортов, представляемых в установленном порядке саморегулируемыми организациями в области энергетического обследования на бумажном носителе с приложением этих документов на электронном носителе (оптическом диске) или в электронном виде по телекоммуникационным каналам связи в форме электронного документа в формате Portable Document Format (PDF) и в форме структурированного электронного документа в формате Extensible Markup Language (XML).

2. Сбор данных, содержащихся в энергетических паспортах, составленных по результатам добровольных энергетических обследований, осуществляется Министерством энергетики Российской Федерации путем направления запроса в адрес саморегулируемой организации в области энергетического обследования. Запрос включает перечень информации согласно Федеральному закону "Об энергосбережении и о повышении энергетической эффективности и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации" и формы ее предоставления. Саморегулируемые организации представляют ответ на запрос в форме электронного документа в формате Portable Document Format (PDF) и в форме структурированного электронного документа в формате Extensible Markup Language (XML).
Саморегулируемые организации в области энергетического обследования направляют в Министерство энергетики Российской Федерации данные энергетических паспортов, составленных по результатам добровольных энергетических обследований, в течение 15 дней со дня получения запроса из Министерства энергетики Российской Федерации.

4. Министерство энергетики Российской Федерации:
а) осуществляет регистрацию копий энергетических паспортов, составленных по результатам обязательных энергетических обследований, и данных энергетических паспортов, составленных по результатам добровольных энергетических обследований;
б) анализирует представленные копии энергетических паспортов, составленных по результатам обязательных энергетических обследований, и данные энергетических паспортов, составленных по результатам добровольных энергетических обследований, на соответствие требованиям к энергетическому паспорту, установленным законодательством Российской Федерации об энергосбережении и повышении энергетической эффективности;
в) формирует электронную базу копий энергетических паспортов, составленных по результатам обязательных энергетических обследований, и данных энергетических паспортов, составленных по результатам добровольных энергетических обследований, обеспечивает ее сохранность.

6. При обработке копий энергетических паспортов, составленных по результатам обязательных энергетических обследований, и данных энергетических паспортов, составленных по результатам добровольных энергетических обследований, проверяется соответствие наименования показателей и единиц измерения требованиям, предъявляемым к энергетическому паспорту.

7. В случае направления копий энергетических паспортов, составленных по результатам обязательных энергетических обследований, и данных энергетических паспортов, составленных по результатам добровольных энергетических обследований, с нарушением требований, установленных настоящим Положением, либо несоответствия данных энергетического паспорта требованиям законодательства Российской Федерации об энергосбережении и повышении энергетической эффективности Министерство энергетики Российской Федерации вправе вернуть представленные документы для устранения выявленных нарушений.

9. Данные энергетических паспортов систематизируются и анализируются по следующим показателям:
а) оснащенность приборами учета используемых энергетических ресурсов;
б) объем используемого энергетического ресурса и его изменение;
в) энергетическая эффективность;
г) величина потерь переданных энергетических ресурсов;
д) потенциал энергосбережения и оценка возможной экономии энергетических ресурсов;
е) перечень типовых мероприятий по энергосбережению и повышению энергетической эффективности;
ж) использование вторичных энергетических ресурсов, альтернативных (местных) видов топлива и возобновляемых источников энергии;
з) потребление энергетических ресурсов основными технологическими комплексами;
и) использование электрической энергии на цели освещения;
к) тепловая характеристика зданий, строений, сооружений.

11. При анализе данных энергетических паспортов и сопоставлении показателей энергосбережения и повышения энергоэффективности учитывается динамика потребления энергетических ресурсов по годам, объем продукции, производимой за год, выполняемые работы, оказываемые услуги, технологические процессы, территориально-климатические условия.

Сообщение отредактировал burokrat - 8.6.2011, 9:37

[Denis1111]

есть в нормативке

Постановление Правительства РФ от 25.01.2011 N 19
"Об утверждении Положения о требованиях, предъявляемых к сбору, обработке, систематизации, анализу и использованию данных энергетических паспортов, составленных по результатам обязательных и добровольных энергетических обследований"

Спасибо, теперь все ясно

[zabexpert]

Мораль такова. Минэнерго собирает информацию, и занимается аналитикой. Паспорта соответственно регистрирует как входящие документы. Все делается в программе. Если нименования или единицы заполнены правильно, то прога примет паспорт, если нет, то отправят на переработку в СРО. Соответствие с требованиями по 182 приказу-это должно быть понятно.

[Drean]

Мораль такова. Минэнерго собирает информацию, и занимается аналитикой. Паспорта соответственно регистрирует как входящие документы. Все делается в программе. Если нименования или единицы заполнены правильно, то прога примет паспорт, если нет, то отправят на переработку в СРО. Соответствие с требованиями по 182 приказу-это должно быть понятно.

Присылать паспорта будем в PDF. Каким образом они будут вгонять их в свою программу? Не заставили бы всех покупать АРМ "Энергоаудитор".

[zabexpert]

Присылать паспорта будем в PDF. Каким образом они будут вгонять их в свою программу? Не заставили бы всех покупать АРМ "Энергоаудитор".

Тоже настораживает. Могут добровольно принудительно и ненавязчиво через СРО навязать, под видом срыва гос.программы. Типа -"выручайте" в долгу не останемся. А на завтра забудут про свой долг.

[Drean]

Интересная новость: Минэнерго РФ нуждается в программе по проверке энергопаспортов

[Venche]

Во как интересно...зачем тогда объявлять что будет в августе выпущено программное оеспечение энергопаспорта, если они в этом направлении даже не начинали работать и выставляют реализацию этой программы на тендер...