Сдача энергетического паспорта (по аудиту) Опции

[kvm_auditor]

- электронный паспорт в формате XML, соответствующий по структуре требованиям, изложенным в "Рекомендуемой структуре XML файла копии энергетического паспорта, составленного по результатам обязательного энергетического обследования, и энергетического паспорта, составленного на основании проектной документации".

А накой леший Заказчику энергопаспорт в этом формате? Ведь он его не сможет прочитать.

[kvm_auditor]

- электронный паспорт в формате XML, соответствующий по структуре требованиям, изложенным в "Рекомендуемой структуре XML файла копии энергетического паспорта, составленного по результатам обязательного энергетического обследования, и энергетического паспорта, составленного на основании проектной документации".

А накой леший Заказчику энергопаспорт в этом формате? Ведь он его не сможет прочитать.

[Drean]

А накой леший Заказчику энергопаспорт в этом формате? Ведь он его не сможет прочитать.

Возможно для системы ГИС.

[tpa2009]

А накой леший Заказчику энергопаспорт в этом формате? Ведь он его не сможет прочитать.

А что его читать? А нужен на всякий случай. У нас вот обл.упр. энергосбережения их собирает с бюджетки. Да и так, скоро конец 2012 г. будет, 99% процентов аудиторов и СРО разбегутся, а если минэнерго паспорт до того времени не примет, что Заказчику делать? Да и некоторым аудиторам новость - что и XML надо делать, хоть из договора узнают )))).

[kvm_auditor]

Е-Pass не дает возможности извлекать XML формат, да и требований таких нет. Если даже аудиторы сбегут, то на руках есть бумажный вариант энергопаспорта, а забить его вновь в программу- на пару часов работы.

[Const82]

У вас в Администрации явно что то курят, запрещенное.(извините за резкость).
Накурившись, пытаются трактовать ФЗ по своему.

Обычная защита своих интересов. Понятное дело, что аудитор готовит паспорт и направляет в СРО, на дальнейшие действия СРО и Минэнерго он повлиять не может, но сейчас не ясно как будет проходить проверка наличия паспорта. Так что Зак реально может попасть на деньги. Конечно доделки энергопаспорта по устранению замечаний Минэнерго должны делаться аудитором, но Заку разговоривать с аудитором по поводу скорейшего устранения замечаний проще и удобнее до тех пор пока он не заплатил всех денег. В ФЗ же не указано, что платить следует сразу после регистрации паспорта в СРО - это вопрос договора и квалификации.

[kvm_auditor]

Конечно доделки энергопаспорта по устранению замечаний Минэнерго должны делаться аудитором, но Заку разговоривать с аудитором по поводу скорейшего устранения замечаний проще и удобнее до тех пор пока он не заплатил всех денег.

У нас в утвержденных Правилах приемки энергопаспортов прописано:

3.8. В течение 5 (пяти) календарных дней со дня возврата Минэнерго России копии энергетического паспорта по причине его несоответствия требованиям законодательства Российской Федерации об энергосбережении и о повышении энергетической эффективности к энергетическому паспорту, составленному по результатам обязательного энергетического обследования (далее - требования законодательства), СРО направляет члену Партнерства, а также заказчику энергетического обследования, уведомление о необходимости привести энергетический паспорт в соответствие с требованиями законодательства и вносит соответствующие сведения в Реестр энергетических паспортов.
3.9. В случае, когда возвращенный -энергетический паспорт не приведен членом Партнерства в соответствие с требованиями законодательства и не представлен в Партнерство в течение 20 (двадцати) календарных дней со дня направления члену Партнерства соответствующего уведомления, СРО может рассмотреть вопрос о проведении внеплановой проверки члена Партнерства.

Так что затягивание или отказ от внесения изменений чревато последствиями.

[Const82]

У нас в утвержденных Правилах приемки энергопаспортов прописано:

Так что затягивание или отказ от внесения изменений чревато последствиями.

Это конечно правильно, но допустим ситуацию - фирма набрала объем, выполнила его, и не собирается далее 12 года заниматься энергообследованиями, так как объема не будет. И тут из Минэнерго пошли какие то новые хотелки. Если они получили все деньги от Заков, то могут спокойно закрываться, и исключение из СРО не будет значимым.
А с точки зрения Зака совсем попадос - спрашивать за отсуствие паспорта в перечне утвержденных, который Минэнерго выложит у себя, с него будут, а деньги на паспортизацию все потрачены, чем платить за переделку паспортов? Может быть СРО будет вносить исправления, а может и само закроется, так как объемы следующего года с объемами этого сравниться врят ли смогут.
Кроме того, Зак может и не знать об этом положении и нервничать.

[Timur63]

юридически они могут не исправлять замечания Минэнерго.

с чего такое мнение?
Я понимаю что хотят перестраховаться.
У нас СРО отправило паспорта в мае прошлого года. В мае этого года паспорта (почти все) вернулись с замечаниями. Там прочерк не поставили там точку и т.д.
Если исходить из логики оплаты то деньги зависли на не маленький срок.
Да риски, но вины энергоаудитора тут нет?
Минэрго должно в определенный срок проверить и дать ответ. Минэрго динамит, требования по срокам .... помоему они на эти требования вобще забили.
Энергоаудитор на все это повлиять не может. Почему он должен нести ответственность и отвечать кошельком.

[tpa2009]

Вообще, а на фиг эта регистрация в Минэнерго нужна вообще? В 261-ФЗ прописано только , что энергообследование может проводить член СРО. В 315-ФЗ говорится, что контроль за качеством работ осуществляет СРО.

261-ФЗ, ст. 15, п. 8 - Уполномоченным федеральным органом исполнительной власти устанавливаются требования к энергетическому паспорту....

261-ФЗ, ст. 16, п. 3 - федеральный орган исполнительной власти ... вправе запрашивать в соответствии со своей компетенцией и безвозмездно получать ...

261-ФЗ, ст. 17, п. 1 - Уполномоченный федеральный орган исполнительной власти осуществляет сбор, обработку, систематизацию, анализ, использование данных энергетических паспортов ....

261-ФЗ, ст. 17, п. 4 - Уполномоченный федеральный орган исполнительной власти должен обеспечить прием копий энергетических паспортов ....

Где здесь про контроль? Его нет. Минэнерго может устанавливать свои правила - принимать, не принимать паспорта. Это его личное дело. Пусть играются, считают, где сколько прочерков и готовят аналитические обзоры на эту тему. Но в законе написано, что энергообследование должно быть проведено, его проводит член СРО по требованиям, установленным уполномоченным органом, и больше никаких требований нет. А сбор, обработка анализ и т.д. - это дело уже только минэнерго и энергоаудиторы к этому никакого отношения не имеют. Минэнерго надо - пусть собирают. Не соберут - это они не выполнили требования закона, а не энергоаудиторы.

В общем, мне кажется, скоро найдется грамотное и смелое (или наглое) СРО и подаст в суд на Минэнерго, за отказ в регистрации паспортов .... В принципе, это наиболее оптимальный вариант, что бы не переделывать паспорта из-за тупого некомпетентного отказа. Требования есть (где сколько прочерков и строк в таблицах)? Их нет. Поэтому если паспорта соответствуют приказу 182 в том объеме, в котором эти требования в нем прописаны, минэнерго обязано их принять.

Сообщение отредактировал tpa2009 - 2.6.2012, 6:01

[tehno2]

При заключении договора на ЭО сразу говорим Заказчику что регистрация паспорта в минэнерго не входит в нашу функцию и их это тоже не касается. Пока все согласны и претензий нет. Сформировано 40 паспортов.

[kvm_auditor]

При заключении договора на ЭО сразу говорим Заказчику что регистрация паспорта в минэнерго не входит в нашу функцию и их это тоже не касается. Пока все согласны и претензий нет. Сформировано 40 паспортов.

Не всегда это прокатывает однако.... Был один прицидент. Заказчик в госзакупке прописал регистрацию в Минэнерго. Перед проведением убедили в необоснованности его требований. Провели энергоаудит, все довольны. Спрашивал у них: с чем связано Ваше требование "утверждение в Минэнерго"? Отвечают: "мы первые были в городе, поискали в инете, так и подали заявку".

[tehno2]

Не всегда это прокатывает однако.... Был один прицидент. Заказчик в госзакупке прописал регистрацию в Минэнерго. Перед проведением убедили в необоснованности его требований. Провели энергоаудит, все довольны. Спрашивал у них: с чем связано Ваше требование "утверждение в Минэнерго"? Отвечают: "мы первые были в городе, поискали в инете, так и подали заявку".

Чудес конечно хватает у нас. Но как можно у энергоаудиторской компании требовать факт регистрации паспорта в минэнерго, если это вне компетенции энергоаудитора и он никак на процесс регистрации паспорта повлиять не может. Мы акцентируем внимание заказчика на факте экспертизы паспорта. Если эксперт считает, что паспорт правильный, то ему виднее. причем здесь аудитор. А если аудитор должен отвечать за регистрацию, то зачем СРО и экспертная организация. Тогда аудитору с паспортами напрямую в минэнерго регистрировать свои паспорта.

[Гость_kosopuz_*]

Здесь как-то на форуме мелькали подобные заморочки, но я хотел бы остановиться на этом поподробнее.
Итак.
Такая вот история: завершил энергоаудит, представляю заказчику Отчёт и ЭП на бумажных носителях + письмо-сопроводиловку из СРО насчёт реестрового номера (ну как обычно) и счёт на оплату. Второй, 1-ый счёт - аванс они заплатили. И тут начинается бадяга - а мы хотели б регистрацию в МинЭнерго то сё... Конторка-то, вообщем, бандитская, в мутные 90-е выкружили крупный завод прям в центре города, счас здают его здания и помещения в аренду, этот завод-то я и обследовал. И ещё, стиль работы этих пацанов остался таким же, как и в те - 90-стые, т.е. при работе с подрядчиками часто пользуют такую схему, как - заплатив аванс, потом, под разными предлогами (это не так/то не эдак) не платят остатки... Но, я им сделал до этого два объекта, и всё было нормально, расплатились, а сейчас..... Причём, я с ними знаком...и за мной тоже не последние люди стоят...но не хотелось бы доводить до предъяв-разборок.
Долго излагаю.
Короче. Какие у меня рычаги? Я могу им заявить, что отзываю ЭП с регистрации из СРО, мол, ребята, вы не выполнили условия - досвидос! ЭП у вас нету. Меня, правда, слегонца насторожило то, что при заключении Договора они настояли на включении в текст такой строчки как: ...."
Работа считается выполненной Исполнителем надлежащим образом только в случае приема копии энергетического паспорта уполномоченным органом..."
Ну и что, подумал я, подписывая Договор, уполномоченный орган - СРО, не так ли(они имели в виду МинЭнерго?)? Можно, в конце концов, прояснить истину и в суде.
Не хотелось бы. Получается двоякая ситуация - то ли мне предъявить им то, что, хорошо, видели - работа сделана, но, будете ждать регистрации в МинЭнерго год (я думаю по тому, как складывается ситуация - не меньше) а в настоящее время у вас ЭП нету. Ждите в январе 2013 гостей из Ростехнадзора (а я им подсказал бы - знаю начальника ихнего).
То ли - что?
Делать -то?

[Timur63]

Такая же ситуация с Пограничной академией фсб. у нас там сумма зависла 60т.р. уже год сидим думаем как с ними быть(срок исковой давности 3 года). Ситуация следующая. В контракте было написано что исполнитель должен предоставить паспорт в соответствии с 182 приказом. сделали паспорт предоставили с печатью СРО на титульном листе. Писем от СРО в то время еще не было.

Они нам "а вот в 182 написано что паспорт должен быть направлен в минэрго, а минэрго должно прислать уведомление. Давайте нам это уведомление."

Мы " В контракте об данном уведомлении ничего не сказано. В данном случае в 182 прописаны обязаности СРО. Уведомление от Минэрго в адрес СРО это документ деловой переписки СРО с Минэрго, СРО является юр. лицом. Соответственно предоставление данного уведомления от нашего лица, делает данное уведомление не легитимным. Вам нужно написать в наше СРО что так и так, член вашего СРО проводил у нас ЭА, Паспорт предоставил, т.к. в 182 приказе есть данный пункт, прошу вас о факте получения данного уведомления нас проинформировать и направить копию в наш адрес. Ответ СРО на ваше письмо будет носить легитимный характер."

Они на нас обиделись и ответили следующее (скажу сразу что в контракте был пункт о пенях в размере 1% в день) " В связи с тем что вы в течение трех месяцев уведомление о котором сказано в 182 приказе нам не предоставили, тем самым не выполнили контрак, за этот срок набежали пени в таком то размере, что составило сумму контракта. Так шо идите лесом, мы вам ничего не должны" (да, я всю эту историю вспоминаю с юмором)
При этом они написали письмо в СРО как мы им и советовали.
СРО им ответила что да, паспорта зарегестрированы под таким то номером, в соответствии с тем то темто будут напрвлены в Минэрго, о получении уведомления вас проинформируем, копию направим.
Паспорта отправили в декабре 2011 года. В августе 2012 года(Фраза "не прошло и пол года" тут не подходит т.к. прошло 8 месяцев) пришел ответ с Минэрго. Как думаете какой. Вариантов нет, кто бы сомневался, "возвращаем ваши паспорта с замечаниями, просим устранить."
В начале сентября приходит письмо в СРО от Пограничной академии с вопросом "Какова судьба наших паспортов?"
СРО у нас спрашивает вот так и так как быть шо им писать. НУ шо, шо. Пишите как есть. Паспорта вернулись с замечаниями Исполнителя(т.е. нас) уведомили.
Вот сидим и думаем. Устранять данные замечания или нет. Можно устранить, довести до регистрации а потом в судебном порядке попытаться выбить деньги с пенями. ИЛИ. "Забить" на это дело, заку написать что в связи с тем что вы работы не оплатили, работы по устранению замечаний проводиться не будут, паспорта отзываем, вам паспортами пользоваться запрещаем(у них паспорта с печатями СРО на титульном листе). Запрещаем т.к. паспорт является результатом интелектуального труда, который вами не оплачен. Соответственно собственниками данного труда до момента оплаты его вами, являемся мы" Ну как то так. Еще такую позицию глобально не продумывали.
Соответственно добро пожаловать в 2013 год без паспортов. Мы собственно говоря ничего не теряем(тут возможно я ошибаюсь, кто что думает) т.к. про эти деньги мы забыли и забили. Что получают они? Как результат не выполнение требований 261 фз. Возможно они успеют до конца года "замутить" новый конкурс и сделать новые паспорта но с таким подходом(предоставить письмо с минэрго), новый конкурс их не спасет.

[Crecus]

Вопрос о значении регистрации энергопаспорта (ЭП) в Минэнерго России (МЭ) часто встает ребром при взаимных расчетах между Заказчиком и Исполнителем энергетического обследования.
Так же у нас плохо читают законы и совершенно не стараются их понять. В итоге у многих каша в голове в этом вопросе, особенно здесь отличаются бюджетники, которых порой сверху лоббирую, что паспорт должен быть обязательно зарегистрирован в Минэнерго. В качестве примера можно привести письмо отдела экономического развития администрации одного из р-нов С-Пб о направлении обязательных ежемесячных отчетов, в частности о наличие регистрации копии ЭП в МЭ.

Хочу еще привести некоторую сводку:
1. 07.09.2011 было Решение ФАС ростовской области, в котором сказано, что в законодательстве отсутствуют требования о наличии в ЭП отметки о регистрации его в МЭ.
2. В той же Ростовской области 16.01.2013 было вынесено решение Арбитражного суда. Где сказано:
«Суд полагает, что в соответствии с целями проведения энергетического обследования регистрация копии энергетического паспорта в Министерстве энергетики РФ является допустимым (необходимым) результатом энергетического обследования.»
А далее пишется:
«Довод ответчика о том, что договором не предусмотрено согласованние энергетического паспорта в Минэнерго РФ, результат работ принят истцом по приведенным выше основаниям судом отклоняется».
3. В начале текущего года было проведено совместное совещание Минэнерго и Ростехнадзора, в протоколе которого сказано:
«Направление копии энергетического паспорта … и его регистрация в Министерстве энергетики РФ … является обязанностью СРО… и не может рассматриваться как условие надлежащего исполнения требования о проведении обязательного энергетического обследования.
Лицу, обязанному проводить обязательное энергетическое обследование, не может быть предъявлено требование о направлении и регистрации копии энергетического паспорта в Минэнерго России. Для признания энергетического паспорта составленным в соответствии с Требованиями к энергетическому паспорту он должен иметь отметку о его регистрации в саморегулируемой организации в области энергетического обследования с указанием соответствующего регистрационного номера»

Будем надеяться, что в дальнейшем у исполнительной и законодательной власти будет единое мнение по данному вопросу.

Прикрепленные файлы

 2011_09_07_________________________________.PDF ( 551,2 килобайт ) Кол-во скачиваний: 337
 2013_01_16______________._______________.________.pdf ( 181,98 килобайт ) Кол-во скачиваний: 333
 2013_02_07___________________________________________________________.pdf ( 2,01 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 821

 

[kvm_auditor]

Неоднократно обсасывался данный вопрос, почитайте эту тему

[Vin_il]

Было подобное. Заказчик (снабжающая) также не хотел платить, ссылаясь, что у них заморожен счет (вроде "вставайте в очередь, мы многим должны"), но акт выполненных работ и паспорт подписали.
Тоже думали про различные рычаги давления, но в итоге пришли к выводу, что заявления типа "отзовем паспорт из СРО" или "попросим и СРО не отправит паспорт в Минэнерго" в будущем могут быть расценены как шантаж). Поэтому это не выход.

Лучше выполнить все обязательства, тогда будет шанс взыскать через суд.

Есть еще вариант завалить их письмами, что вы все обязательства выполнили, а они такие плохие не оплачивают. У нас это и подействовало, каждую неделю отправляли по письму, где то через полгода оплатили.