Сдача энергетического паспорта (по аудиту) Опции

[evgeni777]

СРО же есть, НП уче включают по 50 разных членов. Слышал о первых сдачах энергопаспотов на проверку. Хотел узнать есть ли тут "подводные" камни, причины по которым возвращались паспорта (только по подробнее, а не "..не соответствие требованиям СРО"). Сколько стоит проверка, и когда заказчику можно отдать готовый паспорт с чуством выполненого долга.

[evgeni777]

СРО же есть, НП уче включают по 50 разных членов. Слышал о первых сдачах энергопаспотов на проверку. Хотел узнать есть ли тут "подводные" камни, причины по которым возвращались паспорта (только по подробнее, а не "..не соответствие требованиям СРО"). Сколько стоит проверка, и когда заказчику можно отдать готовый паспорт с чуством выполненого долга.

[Drean]

Так в законе сказано: "2. Основными целями энергетического обследования являются:
1) получение объективных данных об объеме используемых энергетических ресурсов". Если не учли открытую форточку, значит провели не обьективное обследование . Тем более знать про конкретную форточку не обязательно. Ту же инфильтрацию можно посчитать по прямой задаче, можно по обратной. И правильный тепловой баланс (с точки зрения теплотехники) как раз в этом поможет .

Если вы получили значения тепловой нагрузки на здание по прибору учета тепловой энергии, то вы выполнили требования закона о "получении объективных данных об объеме используемых энергетических ресурсов" и на форточки обращать внимание смысла нет

[Const82]

Жаль, что Медведев на форточки обращает внимание, - законы, указы подписывает, новые нормы устанавливает на несколько лет вперед, а Табунщиков с АВОКом их ужесточать предлагают, чтобы форточки открытыми не держали.

Прощения просим, вельможный пане рассуди холопов - мы то от сирости своей и убогости думали что форточка как раз открытой и должна быть - дабы приток свежего воздуха обеспечить, а вон оно как оказывается. Да и в свете перехода к индивидуальным счетчикам, что мне норматив на теплопотребление - хочу получать больше и готов за это заплатить.

[Drean]

Жаль, что Медведев на форточки обращает внимание, - законы, указы подписывает, новые нормы устанавливает на несколько лет вперед, а Табунщиков с АВОКом их ужесточать предлагают, чтобы форточки открытыми не держали.

За 10 лет работы Путина и Медведева была создана мощнейшая коррупционная схема, в то числе и в сфере ЖКХ. Как вы думаете, почему до сих пор в регионах 50-70% жилых домов не имеют приборов учета? О какой автоматизации тепловых узлов и закрытых форточках можно говорить. Только переход к индивидуальному теплоснабжению позволит задуматься об энергосбережении в системе теплоснабжения. Хотя здесь свои минусы. Энергсобережение в потреблении ведет к увеличению удельных расходов топлива на выработку тепловой и электрической энергии на источниках теплоснабжения (ТЭЦ и т.п.). А существующая тарифная политика Федеральной и Региональных служб по тарифам поднимет в итоге тарифы и все энергосбережение на смарку. Это надо четко понимать.
В прошлом году я жил некоторое время в германии и увидел как действительно занимаются энергосбережением. 5 лет уже не растут тарифы на электрическую энергию. Выбор поставщиков электроэнергии несколько штук даже в самой отдаленной деревушке. У каждой свои условия, гарантии, тарифы и обязательства. Теплоснабжение от газового котла в каждой квартире многоквартирного дома. Холодная вода течение с минимально необходимым напором и посуда моется в раковине и только лишь ополаскивается под струей.
Об этом можно говорить долго, но энерго- и ресурсосбережение нужно начинать с реформы тарифной политики нашего "любимого" государства.

[Const82]

За 10 лет работы Путина и Медведева была создана мощнейшая коррупционная схема, в то числе и в сфере ЖКХ. Как вы думаете, почему до сих пор в регионах 50-70% жилых домов не имеют приборов учета? О какой автоматизации тепловых узлов и закрытых форточках можно говорить. Только переход к индивидуальному теплоснабжению позволит задуматься об энергосбережении в системе теплоснабжения. Хотя здесь свои минусы. Энергсобережение в потреблении ведет к увеличению удельных расходов топлива на выработку тепловой и электрической энергии на источниках теплоснабжения (ТЭЦ и т.п.). А существующая тарифная политика Федеральной и Региональных служб по тарифам поднимет в итоге тарифы и все энергосбережение на смарку. Это надо четко понимать.
В прошлом году я жил некоторое время в германии и увидел как действительно занимаются энергосбережением. 5 лет уже не растут тарифы на электрическую энергию. Выбор поставщиков электроэнергии несколько штук даже в самой отдаленной деревушке. У каждой свои условия, гарантии, тарифы и обязательства. Теплоснабжение от газового котла в каждой квартире многоквартирного дома. Холодная вода течение с минимально необходимым напором и посуда моется в раковине и только лишь ополаскивается под струей.
Об этом можно говорить долго, но энерго- и ресурсосбережение нужно начинать с реформы тарифной политики нашего "любимого" государства.

Эти схемы начали формироваться с распадом Союза, да и схема не коррупционная это просто пришел капитализм, поэтому кто на что влияет тот с того и имеет.
Не 50-70 а 70-90 их не имеют.
Для этого нужно лишь серьезно заниматься энергосбережением, причем именно на уровне ТСО- там и спецов больше шансов найти и деньги. И возможности есть для этого.
А с чего уменьшение отпуска будет вести к увеличению НУР? Нет я согласен, что если оборудование работает в номинале то приличное снижение выработки скорее всего увеличит его, но не автоматом.
Вам лично нужно увеличить стоимость воды в 10 раз чтобы мыть посуду начали именно так?

[Гость_старый_*]

а почему никто не высказывается по поводу арм и вообще автоматизации процесса знергопаспортизации неинтересно ?так красиво показывают что в реалии будет? они правда давненько уже это показывают ,правдв попытки пообщаться ,задать вопросы и посмотреть деморолик ни к чему не привели

[timmy]

Так в законе сказано: "2. Основными целями энергетического обследования являются:
1) получение объективных данных об объеме используемых энергетических ресурсов". Если не учли открытую форточку, значит провели не обьективное обследование . Тем более знать про конкретную форточку не обязательно. Ту же инфильтрацию можно посчитать по прямой задаче, можно по обратной. И правильный тепловой баланс (с точки зрения теплотехники) как раз в этом поможет .

Дак чего. Пришло тепло, его счетчик зафиксировал. Данные объективные. А вот определение класа энергоэффективности уже от этого объема зависеть будет. И вот тогда и нужно будет бодаться заку за эту форточку. Это потому что ему нужно будет предписания аудиторов выполнять, которые в паспорт заносятся. И чем дешевле будут эти предписания, тем ему же и выгоднее.

думали что форточка как раз открытой и должна быть - дабы приток свежего воздуха обеспечить, а вон оно как оказывается. Да и в свете перехода к индивидуальным счетчикам, что мне норматив на теплопотребление - хочу получать больше и готов за это заплатить.

Форточка нужна для проветривания - быстротечной смены отработанного воздуха свежим. Она открывается кратковременно. А когда у меня мама забывает про кратковременность эту, тогда всем холодно становится. И в свете перехода к индивидуальному учету тепла количество постоянно открытых форточек должно неизбежно снижаться. Потому что лучше регуляторы на приборы повесить, чем за тепло переплачивать. К тому же если у меня будет жарко, а у соседей холодно, то соседи со мной и разборки устроить могут. Я ж не в Москве живу, у нас соседи друг с дружкой знаются

[Drean]

Эти схемы начали формироваться с распадом Союза, да и схема не коррупционная это просто пришел капитализм, поэтому кто на что влияет тот с того и имеет.
Не 50-70 а 70-90 их не имеют.
Для этого нужно лишь серьезно заниматься энергосбережением, причем именно на уровне ТСО- там и спецов больше шансов найти и деньги. И возможности есть для этого.
А с чего уменьшение отпуска будет вести к увеличению НУР? Нет я согласен, что если оборудование работает в номинале то приличное снижение выработки скорее всего увеличит его, но не автоматом.

Ну вот смотрите. Рассмотрим теплофикационную турбину типа ПТ или Т, коих большинство на наших Российских ТЭЦ. При уменьшении нагрузки на производственный или теплофикационные отборы турбина начинает работать в режиме приближающемся к конденсационному, где КПД у нее самый низкий. Ну а чем ниже КПД, тем выше удельный расход условного топлива на выработку 1 кВт*ч. Чем больше расход тем больше затрат. А как известно тариф у нас получается дележкой всех затрат на полезный отпуск. Вот и вся арифметика.

Вам лично нужно увеличить стоимость воды в 10 раз чтобы мыть посуду начали именно так?

Я лишь противопоставляю то, что есть у нас и то что на западе для того чтобы можно было оценить потенциал российской расточительности и европейскую экономию. Как следствие найти для себя баланс потребления, так как прямая экономия энергоресурсов, это как правило экономия собственных рубликов.

А без "индивидуального теплоснабжения" энергосбережения не бывает? а коррупции с ним? Мафия в ЖКХ описана еще 100 лет в капиталистической классической литературе, задолго до рождения Путина и Медведева. Как и эффективные системы вентиляции - например, для русской избы.

Вы мне про историю коррупцию, а я вам про суть энергосбережения в ЖКХ.

[timmy]

а зачем держать в работе турбины на низком КПД если можно одну совсем выключить и тем самым КПД поднять? Вон когда кризис был, производство и на Меткомбинатах останавливалось. Чем это ТЭЦ от Меткомбината отличается? И не надо противопоставлять нас Западу. Запад у себя все давно выгреб подчистую и теперь всем заявляет, что хочет жрать. Они у себя почти всю промышленность извели, а теплоэнергетики у них по сути и небыло никогда. Запад хочет только жрать и жрать много. И они это еще до Никейской империи доказывали и сейчас не сильно поменялись. Тока тогда за правильную веру боролись, а теперь за правильную демократию.

[Const82]

а зачем держать в работе турбины на низком КПД если можно одну совсем выключить и тем самым КПД поднять? Вон когда кризис был, производство и на Меткомбинатах останавливалось. Чем это ТЭЦ от Меткомбината отличается? И не надо противопоставлять нас Западу. Запад у себя все давно выгреб подчистую и теперь всем заявляет, что хочет жрать. Они у себя почти всю промышленность извели, а теплоэнергетики у них по сути и небыло никогда. Запад хочет только жрать и жрать много. И они это еще до Никейской империи доказывали и сейчас не сильно поменялись. Тока тогда за правильную веру боролись, а теперь за правильную демократию.

Это не всегда возможно. Данные турбины вырабатывают электру и управляются службой диспетчерской. Скорее всего снижение тепловой нагрузки теплофикационных отборов приведет к уменьшению эффективности производства суммы электры и тепла, но однозначно это сказать не реально. Кроме того есть и разные методы отнесения затрат на тепло и электру.
Да и не особо им хотелось ее развивать.

[timmy]

Поднимать цену на ресурсы тоже не всегда возможно. На газовых турбинах тоже можно получать и тепло и электру. К тому же вон РУСАл в Богучанах ГЭС ставит, значит проблему с электрой как-нить решим. А тепло можно и с собственных котельных получать, даже дешевле получаться будет. Так что мне пока неясно, почему нельзя вывести из эксплуатацию никому нафиг не нужную старую турбину.

[zabexpert]

Господа timmy и катаев! Вы вообще в какой теме находитесь?.Поститесь и флудите в отдельной теме. Здесь вопросы и ответы по сдаче энергопаспорта.

[timmy]

Так их ведь не принимают еще! Какие могут быть ответы и вопросы по сдаче паспортов когда нету ни одного зарегистрированного паспорта? Пора уже в суд на министерство подавать за проволочки с регистрацией паспорта, а ни одного судебного дела вроде бы и нету. Или у вас другое мнение? Тогда расскажите как прошла регистрация ваших паспортов... Если конечно у вас их согласились принять.

[Гость_v.konstantin_*]

Откуда информация что паспорта не принимают?

[Drean]

а зачем держать в работе турбины на низком КПД если можно одну совсем выключить и тем самым КПД поднять? Вон когда кризис был, производство и на Меткомбинатах останавливалось. Чем это ТЭЦ от Меткомбината отличается? И не надо противопоставлять нас Западу. Запад у себя все давно выгреб подчистую и теперь всем заявляет, что хочет жрать. Они у себя почти всю промышленность извели, а теплоэнергетики у них по сути и небыло никогда. Запад хочет только жрать и жрать много. И они это еще до Никейской империи доказывали и сейчас не сильно поменялись. Тока тогда за правильную веру боролись, а теперь за правильную демократию.

Нельзя просто так взять и выключить турбину по многим причинам:
1. Станция от слова стационарность. Маневренность практически нулевая.
2. Оптовый рынок э/э требует от источников генерации определенных заявленных мощностей.
3. Тепловому потребителю нельзя снизить температурный график.

Не надо путать конденсационную турбину с теплофикационной, а также ТЭЦ и ТЭС, где можно при определенных условиях отключить турбину и котел, если последний не работает на общий коллектор. В случае комбинированной выработки тепловой и электрической энергии нажать на красную кнопку "ВЫКЛ" просто так не получится.

[tpa2009]

а почему никто не высказывается по поводу арм

А что высказываться? Хотят себе работу облегчить по сбору данных, да еще денег за это снять. Мне лично все равно, где заполнять, в Worde, Excele или в АРМ. Только боюсь, этот долгострой-АРМ будет очень неудобен в работе. И непонятно, зачем там справочник по СНиП и торги?

[Drean]

1.Если яхту как назвать то, так и поплывет, - меняйте вывеску, только не зубудьте, что МКС - тоже станция, но летает.
2.Для определения "заявленных мощностей" и составляют паспорта на основе реальных измерений и испытаний, а не картинок и подтасовок и воплей о коррупции.
3.Кроме качественного регулирования есть количественное.
Кому бардак нужен, тот и кричит громче всех, что ничего менять не надо, только и покупать у них чудные установки от "индивидуальных" продавцов.

1.Вы плохо проинформированы о существующем положении на ТЭЦ. Там сидят менеджеры. Инженеров в нужном количестве там уже давно нет. Если человек в розовом воротничке дает распоряжение начальнику станции "увеличить мощность на 100 кВт" в определенный час, чтобы заработать 50 т.р. Вексельбергу, то нужно понимать что последствия для станции и ее оборудования могут быть непредсказуемыми.
2. Нет реальным измерений и испытаний. Если реконструируют ЦНД и не дают делать режимную наладку и режимные карты, то надо понимать чтобы руководству плевать на любое энергосбережение.
3. Количественное регулирование применяется до температуры точки излома температурного графика.
Мои выводы основаны на опыте работы коллег, которые работали на станциях, которые входят в Кэс-холдинг. Вы лишь оперируйте общие познаниями по курсу "теоретические основы теплотехники".

P.S. - Если вы хотите продолжить дискуссию, то предлагаю перейти в другую ветку или в личку. Так как тема совсем не подходит для таких разговоров.

[timmy]

P.S. - Если вы хотите продолжить дискуссию, то предлагаю перейти в другую ветку или в личку. Так как тема совсем не подходит для таких разговоров.

Предложите название, тогда можно будет попросить модераторов вычленить часть сообщений в новую ветку.

[Гость_alexchikov_*]

Действительно, на сегодняшний момент Минэнерго "заворачивает" паспорта по формальным признакам. Почему? Ответ очень простой - если Вы смотрели паспорт, то поймете, что его создавали сотрудники планово-экономического отдела. В нем к энергосбережению относится только небольшая часть, остальное же "статистика". Да и вообще тыс. т у.т. /млн. руб. это очень по взрослому. ))) Без АРМ ничего не будет - никто не может реально "прочитать" паспорт, не говоря уже про то чтобы проконтролировать "достоверность" информации.
Вдобавок, нигде в 182 Приказе об утверждении Требовании к энергетическому паспорту не говорится о том, что Минэнерго ставит на них печати, подписи и т.д. Поэтому - оформляйте свои паспорта, сдавайте в СРО и не думайте об Минэнерго.

[Const82]

Действительно, на сегодняшний момент Минэнерго "заворачивает" паспорта по формальным признакам. Почему? Ответ очень простой - если Вы смотрели паспорт, то поймете, что его создавали сотрудники планово-экономического отдела. В нем к энергосбережению относится только небольшая часть, остальное же "статистика". Да и вообще тыс. т у.т. /млн. руб. это очень по взрослому. ))) Без АРМ ничего не будет - никто не может реально "прочитать" паспорт, не говоря уже про то чтобы проконтролировать "достоверность" информации.
Вдобавок, нигде в 182 Приказе об утверждении Требовании к энергетическому паспорту не говорится о том, что Минэнерго ставит на них печати, подписи и т.д. Поэтому - оформляйте свои паспорта, сдавайте в СРО и не думайте об Минэнерго.

Думаю я что это отмазка СРО. Вы видели утвержденные Правила направления энергопаспорта в Минэнерго?
Пока известен лишь департамент, в котором это дело будет происходить, а кто конкретно будет этим делом рулить неизвестно.

[timmy]

Вопрос. А где написано, что паспорт нужно сдавать на согласование? У меня какое-то странное диагональное зрение сегодня. Я не вижу, где написано, что паспорт кто-то согласовывает. Во:

Статья 15. Энергетическое обследование

1. Энергетическое обследование может проводиться в отношении продукции, технологического процесса, а также юридического лица, индивидуального предпринимателя.
2. Основными целями энергетического обследования являются:
1) получение объективных данных об объеме используемых энергетических ресурсов;
2) определение показателей энергетической эффективности;
3) определение потенциала энергосбережения и повышения энергетической эффективности;
4) разработка перечня типовых, общедоступных мероприятий по энергосбережению и повышению энергетической эффективности и проведение их стоимостной оценки.
3. По соглашению между лицом, заказавшим проведение энергетического обследования, и лицом, проводящим энергетическое обследование, может предусматриваться разработка по результатам энергетического обследования отчета, содержащего перечень мероприятий по энергосбережению и повышению энергетической эффективности, отличных от типовых, общедоступных мероприятий по энергосбережению и повышению энергетической эффективности.
4. Деятельность по проведению энергетического обследования вправе осуществлять только лица, являющиеся членами саморегулируемых организаций в области энергетического обследования. Создание и функционирование саморегулируемых организаций в области энергетического обследования должны осуществляться в соответствии с требованиями настоящего Федерального закона и Федерального закона от 1 декабря 2007 года N 315-ФЗ "О саморегулируемых организациях" (далее - Федеральный закон "О саморегулируемых организациях").
5. Энергетическое обследование проводится в добровольном порядке, за исключением случаев, если в соответствии с настоящим Федеральным законом оно должно быть проведено в обязательном порядке.
6. По результатам энергетического обследования проводившее его лицо составляет энергетический паспорт и передает его лицу, заказавшему проведение энергетического обследования. Паспорт, составленный по результатам энергетического обследования многоквартирного дома, подлежит передаче лицом, его составившим, собственникам помещений в многоквартирном доме или лицу, ответственному за содержание многоквартирного дома.
7. Энергетический паспорт, составленный по результатам энергетического обследования, должен содержать информацию:
1) об оснащенности приборами учета используемых энергетических ресурсов;
2) об объеме используемых энергетических ресурсов и о его изменении;
3) о показателях энергетической эффективности;
4) о величине потерь переданных энергетических ресурсов (для организаций, осуществляющих передачу энергетических ресурсов);
5) о потенциале энергосбережения, в том числе об оценке возможной экономии энергетических ресурсов в натуральном выражении;
6) о перечне типовых мероприятий по энергосбережению и повышению энергетической эффективности.
8. Уполномоченным федеральным органом исполнительной власти устанавливаются требования к энергетическому паспорту, составленному по результатам обязательного энергетического обследования, а также к энергетическому паспорту, составленному на основании проектной документации, в том числе требования к его форме и содержанию, правила направления копии энергетического паспорта, составленного по результатам обязательного энергетического обследования, в этот федеральный орган исполнительной власти. Указанные требования могут различаться в зависимости от типов организаций, объектов (зданий, строений, сооружений производственного или непроизводственного назначения, энергетического оборудования, технологических процессов и иных критериев).
9. Энергетические паспорта на здания, строения, сооружения, вводимые в эксплуатацию после осуществления строительства, реконструкции, капитального ремонта, могут составляться на основании проектной документации.

Мож у меня редакция старая?

[Гость_Auditor_*]

Drean, забейте на катаева, быстрее отстанет, он же не в адеквате - это очевидно: тема - "сдача ЭП по аудиту", а он вам про тепловизоры, да про рекламу. Его культурно просят не засорять "эфир", а он грубит. Смешной старичок

[Drean]

Вопрос. А где написано, что паспорт нужно сдавать на согласование? У меня какое-то странное диагональное зрение сегодня. Я не вижу, где написано, что паспорт кто-то согласовывает. Во:

Мож у меня редакция старая?

Пока есть только одна редакция от 23 ноября 2099 года. До 22 февраля от СРО идут предложения в РЭА. Потом будут вносится какие-то изменения. Очень надеюсь, что изменения в 261-ФЗ будут заключаться не в сдвигах сроков проведения энергетических обследований и установки приборов учета, но и принятие недостающих нормативных актов.

[timmy]

Ну тогда пусть хоть порядок пропишут близко к
РД РАО ЕЭС

[Гость_старый_*]

а что плохого в том что форма паспорта составлялась скорее всего сотрудниками планово-экономических отделов он полностью заточен под правительственну программу энергосбережения до 2020г и энергопаспортизация всего и всех это скорее сбор статистических данных ,которые покажут как она реализуется эта программа. в конце концов во всем цивилизованном мире то есть у всех членов ВТО это есть почему у нас быть не должно .Наша страна пытается "вступить " в эту могущественную организацию не первый десяток лет -дольше всех.А там все что производится или -какие либо услуги оказываюстя на основании международных стандартов вот и нас пытаются "цивилизовать" только конечно это все происходит не как у всех ,но и мы не все а азиопа ничего и из этого вывернемся как всегда. :

[Гость_alexchikov_*]

Проблема в том, что результаты энергоаудита практически не отражаются в энергопаспортах. И потом, сама по себе терминология ЭП не энергетическая. Не говоря уже о грубых нарушениях в логике документа. Кстати, старый паспорт был конечно не фонтан, но....
Причем здесь ВТО и реальные проблемы энергоэффективности? Сбором "данных" у нас Росстат занимается - с ними можно ознакомиться в любое время. ))

[Гость_alexchikov_*]

2 катаев
Вы действительно верите в силу Excel??? Мне доводилось сталкиваться с подобными продуктами, вспомните канадское программное решение, которое позволяет обсчитывать использование различных ВИЭ с привязкой к местности. Результаты подобных расчетов могут использоваться только для получения общего представления о целесообразности применения тех или иных технологий, но ни как не служат основанием для принятия окончательного решения. В этом вопросе Сименс представляется как "чемпион всего на свете", т.к. масштаб такого программного обеспечения просто поражает.
Важный момент - присвоение классов энергетической эффективности для существующих (эксплуатируемых) зданий не предусматривается нашим законодательством. Только для зданий законченных строительством (вновь построенных), прошедших капитальный ремонт или реконструкцию. Все остальные могут спать спокойно.
Дутые цифры - как правило это результаты "расчетов". Возьмите любую программу энергосбережения разработанную для регионов - узнаете много нового про современные технологии энергосбережения и о поразительном эффекте которого можно достичь. Жалко, что только на бумаге.

[Гость_alexchikov_*]

Естественно энергосбережение "бывает". Просто хотел обратить Ваше внимание на тот факт, что расчеты не учитывают множества факторов которые воздействуют на объекты и объемы энергопотребления и одной из задач инструментального контроля как раз и является определение этого воздействия.
Любой расчет это первое приближение к действительности, но не более того. Второе приближение - инструментальный контроль. Третье - верификация и анализ полученных данных. Только после этого можно сделать заключение о наличии или отсутствии потенциала энергосбережения. Дальше стоит вопрос об экономической и технической целесообразности его реализации. Простой пример - посмотрите на бюджетников, их 20 лет заставляли экономить практически ежегодно снижая лимиты. Как Вы думаете, если восстановить работу приточных систем будем мы экономить? Или заменить перегоревшую (украденную) лампу на энергосберегающую?
И, кстати, расчет в Excel плох тем, что ошибка допущенная однократно может тиражироваться на все последующие расчеты. Это, конечно, неизбежное зло и с ним "приходится мириться".

[Гость_старый_*]

что то оказалось пропущено что за семинар и где бы материалы глянуть если можно а то обсуждать то чего не видел как то не очень и вообще тема автоматизации процесса паспортизации меня очень интересует она как то все время затухает я понимаю что для инженера это может и не особо интересно но если конкретно бизнес затачивать под энергоаудит и создание энергопаспортов без этого никак не обойдешься или самому на коленке что то ваять но это как то уже совсем не айс как некоторые выражаются

[Гость_alexchikov_*]

2 катаев
Я Вам про Фому, а Вы все про Ерему!
Насчет оптимизма можете не сомневаться - его более чем достаточно. И для выбора приличных методик выполнения измерений и покупки хорошего оборудования времени хватает.
К сожалению, наша дискуссия превратилась во флуд.

[Drean]

Естественно энергосбережение "бывает". Просто хотел обратить Ваше внимание на тот факт, что расчеты не учитывают множества факторов которые воздействуют на объекты и объемы энергопотребления и одной из задач инструментального контроля как раз и является определение этого воздействия.
Любой расчет это первое приближение к действительности, но не более того. Второе приближение - инструментальный контроль. Третье - верификация и анализ полученных данных. Только после этого можно сделать заключение о наличии или отсутствии потенциала энергосбережения. Дальше стоит вопрос об экономической и технической целесообразности его реализации. Простой пример - посмотрите на бюджетников, их 20 лет заставляли экономить практически ежегодно снижая лимиты. Как Вы думаете, если восстановить работу приточных систем будем мы экономить? Или заменить перегоревшую (украденную) лампу на энергосберегающую?
И, кстати, расчет в Excel плох тем, что ошибка допущенная однократно может тиражироваться на все последующие расчеты. Это, конечно, неизбежное зло и с ним "приходится мириться".

Вот в это и вся соль. Закон обязывает все организации, которые обозначены в ФЗ №261, начиная с 1 января 2010 г. снизить объем, потребленных ими, энергетических ресурсов в течение 5 лет не менее чем на 15% от объема фактически потребленного им в 2009 году каждого из ресурсов с ежегодным снижением такого объема не менее чем на 3%. Т.е. если выделят деньги на восстановление приточно-вытяжной вентиляции, то потребление пойдет вверх как по тепловой так и по электрической энергии. Необходимо делать снижение потребление энергоресурсов от норматива.