Гидроудар на прямом участке, Нужен простой как лом способ Опции

[HeatServ]

Доброго вам!
Вводная: горизонтальный участок трубы ГВС, выполнен из металлопластика, длина - 30 метров, идёт по помещению спортзала.
Проблема: участок трубы прикреплен на обычных пластиковых держателях-клипсах и постепенно по ним перемещается в сторону потребителя, переместился уже миллиметров на 100, что уже вызвало обрыв с уголка, причём обрыв произошёл за стенкой, где уже в другом помещении вылилось (показания приборов учёта) 14 тонн, заметили не сразу. Ситуация препоганейшая.
Явной причиной является гидроудар, который формируется из-за слишком резкого останова водоразбора, нашли и очевидную на первый взгляд причину - шаровые вентили для заливки катка Ду 32, остальные приборы для водоразбора - стандартные краны в туалетах и душевых. Сообщили об этом конечно же владельцу и как бы ситуация вроде должна разрешиться, но терзают меня смутные сомнения - а решит ли это проблему?
Свой вариант: окромя замены шариков на вентили предусмотреть в конце горизонтального участка (дальше поворот на 90 градусов вниз) что-то вроде демпфера, кусок трубы из меди/оцинковки/нержавейки объёмом этак кубиков 10-15, заполнить воздухом, где-то видел такое в насосной.
Особенности: сделать надо это быстро, дёшево и незаметно.
Что скажет уважаемый олл?

[HeatServ]

Доброго вам!
Вводная: горизонтальный участок трубы ГВС, выполнен из металлопластика, длина - 30 метров, идёт по помещению спортзала.
Проблема: участок трубы прикреплен на обычных пластиковых держателях-клипсах и постепенно по ним перемещается в сторону потребителя, переместился уже миллиметров на 100, что уже вызвало обрыв с уголка, причём обрыв произошёл за стенкой, где уже в другом помещении вылилось (показания приборов учёта) 14 тонн, заметили не сразу. Ситуация препоганейшая.
Явной причиной является гидроудар, который формируется из-за слишком резкого останова водоразбора, нашли и очевидную на первый взгляд причину - шаровые вентили для заливки катка Ду 32, остальные приборы для водоразбора - стандартные краны в туалетах и душевых. Сообщили об этом конечно же владельцу и как бы ситуация вроде должна разрешиться, но терзают меня смутные сомнения - а решит ли это проблему?
Свой вариант: окромя замены шариков на вентили предусмотреть в конце горизонтального участка (дальше поворот на 90 градусов вниз) что-то вроде демпфера, кусок трубы из меди/оцинковки/нержавейки объёмом этак кубиков 10-15, заполнить воздухом, где-то видел такое в насосной.
Особенности: сделать надо это быстро, дёшево и незаметно.
Что скажет уважаемый олл?

[Ernestas]

что-то вроде демпфера, кусок трубы из меди/оцинковки/нержавейки объёмом этак кубиков 10-15, заполнить воздухом

Не уверен, что это действенный способ.
А ваших 10-15 кубиков через неделю там не будет. Раствориться все в воде. Тогда уж расширительный бак ставьте.

[Skorpion]

Это не гидроудар, а реактивная сила. При большой скорости воды трубу тащит назад. Поставьте мертвую опору на прямом участке и все будет ОК

[tiptop]

Существуют "гасители гидравлических ударов".

Да, опору просто надо...

Сообщение отредактировал tiptop - 31.1.2011, 20:20

[HeatServ]

Для пояснения картинка. Стрелка - направление движения воды, слева - как загнуло трубу, полагаю, что на уголок (пресс-фитинг) приходится большая часть удара.

Не уверен, что это действенный способ.
А ваших 10-15 кубиков через неделю там не будет. Раствориться все в воде. Тогда уж расширительный бак ставьте.

Прямо уж растворится? Если диаметр патрубка поменьше взять?

Это не гидроудар, а реактивная сила. При большой скорости воды трубу тащит назад. Поставьте мертвую опору на прямом участке и все будет ОК

Трубу назад не тащит, тащит только вперёд. Про мёртвую опору тоже думал, но почему-то сомневаюсь в действенности, удар-то никуда не денется.

Прикрепленные файлы

 _______.jpg ( 14,77 килобайт ) Кол-во скачиваний: 7

 

[Tretyakov]

а если использовать нестандартное колено с большим радиусом скругления?

[Skorpion]

Для пояснения картинка. Стрелка - направление движения воды, слева - как загнуло трубу, полагаю, что на уголок (пресс-фитинг) приходится большая часть удара.

Прямо уж растворится? Если диаметр патрубка поменьше взять?

Трубу назад не тащит, тащит только вперёд. Про мёртвую опору тоже думал, но почему-то сомневаюсь в действенности, удар-то никуда не денется.

На таких мелких и таких коротких участках гидравлический удар невозможен. На угол поворота действует сила, зависящая от скорости воды. Установка демпфера не исключает угол поворота

Прикрепленные файлы

 Ris.JPG ( 18,33 килобайт ) Кол-во скачиваний: 16

 

[HeatServ]

На таких мелких и таких коротких участках гидравлический удар невозможен. На угол поворота действует сила, зависящая от скорости воды.

По тридцатиметровому участку трубы Ду 32 мчится объём воды приблизительно 20-25 литров, канистра воды. Мчится со скоростью допустим 0,7 м/с, что соответствует расходу 2 т/ч. И вдруг за долю секунды мчаться стало некуда, смысл потерян. Это не гидроудар, как считаете? Впрочем, пусть это не гироудар, пусть это сила, действующая на угол поворота, что делать с силой?

а если использовать нестандартное колено с большим радиусом скругления?

Некуда пихать его пока, плюс это недешёвые фитинги и прочая.

[HeatServ]

Прикрепленные файлы

 Ris.JPG ( 79,61 килобайт ) Кол-во скачиваний: 20

 

[Skorpion]

МО - "мертвая" (неподвижная) опора. Я не предлагаю вам ставить упор, он приведен как пример компенсации усилия на угле поворота в наружных сетях. Нужен простой как лом способ? Ставьте неподвижную опору и спите спокойно!

[HeatServ]

МО - "мертвая" (неподвижная) опора. Я не предлагаю вам ставить упор, он приведен как пример компенсации усилия на угле поворота в наружных сетях. Нужен простой как лом способ? Ставьте неподвижную опору и спите спокойно!

Вобщем-то да, что просил, то и получил. Предлагаете просто упереть вертикальный участок во что-нибудь? А если замумифицировать трубу в резину, потом металлом и восемь гвоздиков на 210?
Забыл написать, что с части клипс трубу посрывало, видимо обратной волной, которая уже не совсем по оси идёт... всё-таки гидроудар, как он есть...
Будем пробовать, спасибо всем.

[даниил]

Зачетная тема! Прям с утра поржать знаете как настроение повышает? на весь день практически ))))

П.С. металлопласт на ГВСину. кто ж такое придумал )))
Гидроудар и реактивная сила - это знаете ли сильно сказано.
да и трубу если при большой скорости назад тащит ))))

П.П.С. лиж бы никого не ошпарило когда ее совсем оторвет.
а проектантам и монтажеррам руки сломать, так чтоб навсегда.

[vovan08]

Зачетная тема! Прям с утра поржать знаете как настроение повышает? на весь день практически ))))
а проектантам и монтажеррам руки сломать, так чтоб навсегда.

может подскажете как надо? а то и вправду начнет "демпфирующие устройства" делать...

[даниил]

Пусть делает. Там жеш гидроудар )))

[HeatServ]

Зачетная тема! Прям с утра поржать знаете как настроение повышает? на весь день практически ))))

П.С. металлопласт на ГВСину. кто ж такое придумал )))
Гидроудар и реактивная сила - это знаете ли сильно сказано.
да и трубу если при большой скорости назад тащит ))))

П.П.С. лиж бы никого не ошпарило когда ее совсем оторвет.
а проектантам и монтажеррам руки сломать, так чтоб навсегда.

Даниил, нельзя ли ваш разухабистый пост как-то опереть на что-то покрепче, чем Ваш авитаминоз (сужу по резкой смене настроения от беспричинной радости "настроение повышает" к не менее беспричинной жестокости "сломать руки")? Например на прямой запрет использования металлопласта с системах ГВС, или на академическое неприятие использования слова гидроудар? Реактивную силу и уравнение Мещерского пока оставим, так и быть.

Сообщение отредактировал HeatServ - 1.2.2011, 8:37

[Сантех10]

А у Вас рядом труба хвс не проложена?

[HeatServ]

А у Вас рядом труба хвс не проложена?

Нет

[даниил]

Как скомпесировано тепловое удлинение тр-да?
Я лично против металлопласта на ГВС.

[HeatServ]

Как скомпесировано тепловое удлинение тр-да?

Поворотами, как ещё.

Я лично против металлопласта на ГВС.

Очень убедительно. Я вот против войны. И что?

[даниил]

Поворотами, как ещё.

И все?

[HeatServ]

И все?

Вы хотели что-то ещё?

[eplit]

Сделайте компенсатор из трубы в форме кольца.

[HeatServ]

Сделайте компенсатор из трубы в форме кольца.

Кольцо это компенсатор линейных удлиннений, задача стоит другая.

[Сантех10]

Эх, жаль, что у Вас рядом нет хвс. Увидели бы наглядно разницу в поведении труб с температурой 5-15 и 50-60 С.

[vovan08]

Кольцо это компенсатор линейных удлиннений, задача стоит другая.

похоже вы против физики...


описанная вами проблема как раз похожа на удлиннение труб, вы сами пробовали кран резко закрыть?

[даниил]

Реактивную силу и уравнение Мещерского пока оставим, так и быть.

Товарищ за физику.
Товарищ просто не в теме.

[vovan08]

Товарищ за физику.

такое решение

... предусмотреть в конце горизонтального участка (дальше поворот на 90 градусов вниз) что-то вроде демпфера, кусок трубы из меди/оцинковки/нержавейки объёмом этак кубиков 10-15, заполнить воздухом...

говорит о том что против

[даниил]

Забыл смайлов запостить в своем последнем сообщении ))))))

[vnvik]

Явной причиной является гидроудар, который формируется из-за слишком резкого останова водоразбора, нашли и очевидную на первый взгляд причину - шаровые вентили для заливки катка Ду 32, остальные приборы для водоразбора - стандартные краны в туалетах и душевых. Сообщили об этом конечно же владельцу и как бы ситуация вроде должна разрешиться, но терзают меня смутные сомнения - а решит ли это проблему?

Если бывают частые перебои с водой приводящие к завоздушиванию трубы, то гидроудары могут происходить при открывании чего угодно.

[HeatServ]

похоже вы против физики...

Я уже говорил, что я только против войны.

описанная вами проблема как раз похожа на удлиннение труб

Тогда может быть Ваши удивительные познания в физике помогут объяснить, почему удлиннение идёт лишь в одну сторону?

Товарищ за физику.
Товарищ просто не в теме.

Даниил, Вы мне уже надоели, нечего сказать - молчите.

Если бывают частые перебои с водой приводящие к завоздушиванию трубы, то гидроудары могут происходить при открывании чего угодно.

Перебоев не бывает.