Доброго вам!
Вводная: горизонтальный участок трубы ГВС, выполнен из металлопластика, длина - 30 метров, идёт по помещению спортзала.
Проблема: участок трубы прикреплен на обычных пластиковых держателях-клипсах и постепенно по ним перемещается в сторону потребителя, переместился уже миллиметров на 100, что уже вызвало обрыв с уголка, причём обрыв произошёл за стенкой, где уже в другом помещении вылилось (показания приборов учёта) 14 тонн, заметили не сразу. Ситуация препоганейшая.
Явной причиной является гидроудар, который формируется из-за слишком резкого останова водоразбора, нашли и очевидную на первый взгляд причину - шаровые вентили для заливки катка Ду 32, остальные приборы для водоразбора - стандартные краны в туалетах и душевых. Сообщили об этом конечно же владельцу и как бы ситуация вроде должна разрешиться, но терзают меня смутные сомнения - а решит ли это проблему?
Свой вариант: окромя замены шариков на вентили предусмотреть в конце горизонтального участка (дальше поворот на 90 градусов вниз) что-то вроде демпфера, кусок трубы из меди/оцинковки/нержавейки объёмом этак кубиков 10-15, заполнить воздухом, где-то видел такое в насосной.
Особенности: сделать надо это быстро, дёшево и незаметно.
Что скажет уважаемый олл?

Не уверен, что это действенный способ.
А ваших 10-15 кубиков через неделю там не будет. Раствориться все в воде. Тогда уж расширительный бак ставьте.

Это не гидроудар, а реактивная сила. При большой скорости воды трубу тащит назад. Поставьте мертвую опору на прямом участке и все будет ОК

Существуют "гасители гидравлических ударов".

Да, опору просто надо...

Для пояснения картинка. Стрелка - направление движения воды, слева - как загнуло трубу, полагаю, что на уголок (пресс-фитинг) приходится большая часть удара.

Прямо уж растворится? Если диаметр патрубка поменьше взять?

Трубу назад не тащит, тащит только вперёд. Про мёртвую опору тоже думал, но почему-то сомневаюсь в действенности, удар-то никуда не денется.

а если использовать нестандартное колено с большим радиусом скругления?

На таких мелких и таких коротких участках гидравлический удар невозможен. На угол поворота действует сила, зависящая от скорости воды. Установка демпфера не исключает угол поворота

По тридцатиметровому участку трубы Ду 32 мчится объём воды приблизительно 20-25 литров, канистра воды. Мчится со скоростью допустим 0,7 м/с, что соответствует расходу 2 т/ч. И вдруг за долю секунды мчаться стало некуда, смысл потерян. Это не гидроудар, как считаете? Впрочем, пусть это не гироудар, пусть это сила, действующая на угол поворота, что делать с силой?


Некуда пихать его пока, плюс это недешёвые фитинги и прочая.

МО - "мертвая" (неподвижная) опора. Я не предлагаю вам ставить упор, он приведен как пример компенсации усилия на угле поворота в наружных сетях. Нужен простой как лом способ? Ставьте неподвижную опору и спите спокойно!

Вобщем-то да, что просил, то и получил. Предлагаете просто упереть вертикальный участок во что-нибудь? А если замумифицировать трубу в резину, потом металлом и восемь гвоздиков на 210?
Забыл написать, что с части клипс трубу посрывало, видимо обратной волной, которая уже не совсем по оси идёт... всё-таки гидроудар, как он есть...
Будем пробовать, спасибо всем.

Зачетная тема! Прям с утра поржать знаете как настроение повышает? на весь день практически ))))

П.С. металлопласт на ГВСину. кто ж такое придумал )))
Гидроудар и реактивная сила - это знаете ли сильно сказано.
да и трубу если при большой скорости назад тащит ))))

П.П.С. лиж бы никого не ошпарило когда ее совсем оторвет.
а проектантам и монтажеррам руки сломать, так чтоб навсегда.

может подскажете как надо? а то и вправду начнет "демпфирующие устройства" делать...

Пусть делает. Там жеш гидроудар )))

Даниил, нельзя ли ваш разухабистый пост как-то опереть на что-то покрепче, чем Ваш авитаминоз (сужу по резкой смене настроения от беспричинной радости "настроение повышает" к не менее беспричинной жестокости "сломать руки")? Например на прямой запрет использования металлопласта с системах ГВС, или на академическое неприятие использования слова гидроудар? Реактивную силу и уравнение Мещерского пока оставим, так и быть.

А у Вас рядом труба хвс не проложена?

Нет

Как скомпесировано тепловое удлинение тр-да?
Я лично против металлопласта на ГВС.

Поворотами, как ещё.

Очень убедительно. Я вот против войны. И что?

И все?

Вы хотели что-то ещё?

Сделайте компенсатор из трубы в форме кольца.

Кольцо это компенсатор линейных удлиннений, задача стоит другая.

Эх, жаль, что у Вас рядом нет хвс. Увидели бы наглядно разницу в поведении труб с температурой 5-15 и 50-60 С.

похоже вы против физики...


описанная вами проблема как раз похожа на удлиннение труб, вы сами пробовали кран резко закрыть?

Товарищ за физику.
Товарищ просто не в теме.

такое решение

говорит о том что против

Забыл смайлов запостить в своем последнем сообщении ))))))

Если бывают частые перебои с водой приводящие к завоздушиванию трубы, то гидроудары могут происходить при открывании чего угодно.

Я уже говорил, что я только против войны.

Тогда может быть Ваши удивительные познания в физике помогут объяснить, почему удлиннение идёт лишь в одну сторону?


Даниил, Вы мне уже надоели, нечего сказать - молчите.


Перебоев не бывает.

HeatServ, на самом деле Вы должны быть ему благодарны за не молчание в Вашей теме.
Поаккуратнее, плиз.

http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=25266 п. 9.5

Это Вам для размышления: http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=9078
http://www.premvtk.ru/catalog/?act=cat&...17&printver

Вряд ли это гидроудары....
Вы писали, что идёт заливка катка, т.е. это не постоянный расход. Трубы остывают, потом нагреваются и опять остывают. Т.е. они в движении и двигаются туда, куда легче. Надо думать о компенсаторах и опорах, чтобы разгрузить критические участки, а именно стыки на поворотах и плечах...

OlgaO, Вам спасибо, только врядли там что есть, когда-то читал уже.
А вот даниил против металлопласта, так что благодарить его не за что.
Ну и конечно же я буду аккуратнее, чай вот пролил на футболку...

там есть расчет компенсаторов и расстановка опор - а это именно то что Вам нужно.


я тоже

Непостоянный, но большой и резко останавливаемый. Шаром Ду 32 иначе и не остановишь.





Вот если бы трубу расширяло в обе стороны, тогда понятно и ежу - ставь компенсатор и забудь о недоразумении, но тянет её только в одну сторону, хотя условия с обеих сторон одинаковы. Вот и вопрос - что это: температурная линейная деформация или гидроудар, и почему-то склоняюсь ко второму варианту, поскольку при простой деформации должна быть точка (языком турбинистов) называемая точной физпуска. И находиться она должна где-то посередине.

Так и я не в восторге от металлопласта, только вопрос-то другой сейчас.

Вот так и сделайте. Сразу предусмотрите тока мероприятия после того как у вас трубу порвет.

Если точно гидроудар, то сгладить его может мембранный бачок в комплекте с предохранительным клапаном. От бедности можно только предохранитель.....

У меня есть печальный опыт, когда предохранительный клапан не спас положение.
Вероятно, все слишком быстро происходит, чтоб он мог сгладить последствия.