Класс энергоэффективности здания Опции

[gedeon]

Согласно приказу №182 Минэнерго.

А куда там класс ЭЭ вносить?

[gedeon]

Согласно приказу №182 Минэнерго.

А куда там класс ЭЭ вносить?

[Drean]

Приложение №12.

[zabexpert]

Eще один интересный момент про то, кто должен заполнять паспорт Ф24. Она трактуется, как заполнение на основании проектной документации. Вот вопрос-кто? Я считаю, что энергоаудитор по результату обследования и в соответствии с имеющейся проектной документацией. Далее Заказчик относит Ф24 в ГСН для проверки и присвоения класса ЭЭ. Выстраивается четкая цепочка ответственности. Вот только почему то со мою многие не согласны. Доказывают, что заполнение Ф24 должно быть выполнено руками проектной организации. И главное и печальное, что данную позицию поддерживают надзорные структуры. Видно и здесь без коррупции не обошлось.

[Drean]

24 форма заполняется проектной организацией при реконструкции или проектировании здания.

[tpa2009]

Приложение №12.

Там нет класса энергоэффекивности. И сами классы пока не утверждены.

[gedeon]

Там нет класса энергоэффекивности. И сами классы пока не утверждены.

К Drean вопрос был с подвохом. Действительно, наше СРО также в своих требованиях указало, что именно в 12 приложении необходимо указывать класс ЭЭ в графе "Фактическая уд.тепл.харка" через дробь

[Гость_alexchikov_*]

К Drean вопрос был с подвохом. Действительно, наше СРО также в своих требованиях указало, что именно в 12 приложении необходимо указывать класс ЭЭ в графе "Фактическая уд.тепл.харка" через дробь

СРО может делать все что угодно, вопрос только в том - правильно это или нет. Класс энергетическо

[Гость_alexchikov_*]

К Drean вопрос был с подвохом. Действительно, наше СРО также в своих требованиях указало, что именно в 12 приложении необходимо указывать класс ЭЭ в графе "Фактическая уд.тепл.харка" через дробь

СРО может делать все что угодно, вопрос только в том - правильно это или нет. Этих СРО на сегодняшний момент более 50. И если каждое СРО города Мухосранска будет выдумывать определять ли им класс энергоэффективности или нет... Будет конкретный бардак. Поэтому смотрим в первоисточники (читаем Маркса):

Постановление Правительства РФ от 25 января 2011 г. №18 "Об утверждении Правил установления требований энергетической эффективности для зданий, строений, сооружений и требований к правилам определения класса энергетической эффективности многоквартирных домов"
Приказ Министерства регионального развития РФ от 28 мая 2010 г. № 262 "О требованиях энергетической эффективности зданий, строений, сооружений"
Требования должны соблюдаться при проектировании, экспертизе, строительстве, приемке и эксплуатации новых, реконструируемых, капитально ремонтируемых и модернизируемых отапливаемых жилых зданий и зданий общественного назначения.

Не требуется определять класс энергоэффективности для объектов построенных до вступления в силу данных требований. Сами подумайте - какой смысл в определении классов для зданий построенных до 2000 года??? Они практически все либо класса E, либо класса А (все выключили и наступило вселенское энергосбережение).

[timmy]

Eще один интересный момент про то, кто должен заполнять паспорт Ф24. Она трактуется, как заполнение на основании проектной документации. Вот вопрос-кто? Я считаю, что энергоаудитор по результату обследования и в соответствии с имеющейся проектной документацией. Далее Заказчик относит Ф24 в ГСН для проверки и присвоения класса ЭЭ. Выстраивается четкая цепочка ответственности. Вот только почему то со мою многие не согласны. Доказывают, что заполнение Ф24 должно быть выполнено руками проектной организации. И главное и печальное, что данную позицию поддерживают надзорные структуры. Видно и здесь без коррупции не обошлось.

Проектная организация может входить одновременно в проектную СРО и в энерго-СРО. Один исполнитель, один проект. А вот наличие компании-энергоаудитора в составе исполнителей проектной документации уже может в ступор эксперта вогнать. Как это - проект выполнял, а корочек проектного СРО не имеет? Непорядок!

[Timur63]

К Drean вопрос был с подвохом. Действительно, наше СРО также в своих требованиях указало, что именно в 12 приложении необходимо указывать класс ЭЭ в графе "Фактическая уд.тепл.харка" через дробь

каждое СРО извращается по своему. Может все же дождаться или конкретных пояснений по заполнению или хотя б одного внесенного в гос реестр паспорта

[tpa2009]

Поэтому смотрим в первоисточники (читаем Маркса):

Приказ 262 относится именно к новым домами или домам после капремонта. Естественно, что требования этого приказа по теплозащите не могут быть применены к уже построенным зданиям. А классы А, В, С, Д, Е постановление 262 не устанавливает, поэтому говорить, что согласно нему классы не могут устанавливаться на эксплуатируемые здания, некорректно.
В постановлении 18, как я уже цитировал, написано следующее:

2. Требования энергетической эффективности подлежат применению при проектировании, экспертизе, строительстве, вводе в эксплуатацию и в процессе эксплуатации построенных, реконструированных или прошедших капитальный ремонт отапливаемых зданий

Это конечно, неоднозначно. Хотя любое здание когда-нибудь строилось или проходило капремонт, а что это дело должно было быть после 2009 г., в постановлении не сказано. Поэтому следуя букве закона требования устанавливаются ко всем домам. Вот следующая цитата постановления 18:

12. Требования энергетической эффективности подлежат применению в отношении зданий, строений, сооружений, за исключением категорий зданий, строений, сооружений, определенных частью 5 статьи 11 Федерального закона «Об энергосбережении и о повышении энергетической эффективности и о внесении изменений в отдельные законодательные ак-ты Российской Федерации».

Здесь опять обо всех зданиях, а не только вновь построенных.

Но это все словоблудие по документам, которые устанавливают уровень теплозащиты, но не класс энергоэффективности. А вот в документах, которые и определяют классы А, В, С, Д, Е (СНиП 23-02 и проект постановления Минрегионразвития) четко написано, как определять этот класс для эксплуатируемых домов. Цитаты из этих документов я уже приводил, повторяться не буду.

Не требуется определять класс энергоэффективности для объектов построенных до вступления в силу данных требований.

Про это ни в одном документе не сказано.

Сообщение отредактировал tpa2009 - 23.2.2011, 21:41

[Гость_leo30853_*]

В документах указывается что класс ЭЭ должен быть размещен на фасаде здания, возникает вопрос а какие требования предъявляются к самому знаку? Кто его изготавливает? Высота размещения? и т.п.

[burokrat]

Требования к знаку были изложены в проекте приказа Минрегионразвития 51-р «О правилах определения класса энергетической эффективности многоквартирных домов, в том числе требования к указателю класса энергетической эффективности многоквартирного дома, размещаемого на фасаде многоквартирного дома», редакция 19.07.2010, но в жизнь они так и не претворились.

Прикрепленные файлы

 __________19.07.2010_51__.doc ( 89 килобайт ) Кол-во скачиваний: 304

 

[newuser]

Требования к знаку были изложены в проекте приказа Минрегионразвития 51-р «О правилах определения класса энергетической эффективности многоквартирных домов, в том числе требования к указателю класса энергетической эффективности многоквартирного дома, размещаемого на фасаде многоквартирного дома», редакция 19.07.2010, но в жизнь они так и не претворились.

т.е это так проектом и осталось? В консультанте например такого нет.

[burokrat]

Да. Эти правила только в проекте. Впрочем, если учесть, что ПП РФ № 18 понадобилось полгода, чтобы быть принятым (дата редакции проекта тоже 19.07.2010), то м.б. вскоре Минрегион все-таки расщедрится и выпустит эти Правила.

[Гость_Elena85_*]

здравствуйте! Класс энергетической эффективности здания и сооружения определяется как величина отклонения расчетного (фактического) значения удельного расхода тепловой энергии на отопление здания от нормативного. просветите, пожалуйста, где взять нормативное значение удельной тепловой характеристики для здания спорткомплекса с бассейном, и для здания трансформаторных подстанций и РУ. узнать проектные значения не представляется возможным. в документе "МЕТОДИЧЕСКИЕ УКАЗАНИЯ ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ РАСХОДОВ ТОПЛИВА, ЭЛЕКТРОЭНЕРГИИ И ВОДЫ НА ВЫРАБОТКУ ТЕПЛОТЫ ОТОПИТЕЛЬНЫМИ КОТЕЛЬНЫМИ КОММУНАЛЬНЫХ ТЕПЛОЭНЕРГЕТИЧЕСКИХ ПРЕДПРИЯТИЙ ГУП АКАДЕМИЯ КОММУНАЛЬНОГО ХОЗЯЙСТВА им. К.Д. ПАМФИЛОВА" в табл. 6 и 7 есть значения этой характеристики для зданий различного назначения, но этот перечень несколько ограничен... может есть какой-нибудь еще документ, где можно посмореть нормативное значение удельной тепловой характеристики для здания спорткомплекса с бассейном, для здания трансформаторных подстанций и РУ?

Сообщение отредактировал Elena85 - 6.4.2011, 17:30

[timmy]

Хм. А в ТУ на подключение разве не эта величина приводится?

[tpa2009]

просветите, пожалуйста, где взять нормативное значение удельной тепловой характеристики для здания спорткомплекса с бассейном, и для здания трансформаторных подстанций и РУ.

В законе 261 класс энергоэффективности применяется только к жилым зданиям.В СНиП 23-02 (пока действующий документ относительно классов) сказано: "4.5 Энергетическую эффективность жилых и общественных зданий следует устанавливать в соответствии с классификацией по таблице 3.". Таким образом для трансформаторных класс нее устанавливается. Для спортзала и бассейна можно требования взять как для "2 Общественные, кроме перечисленных в поз.3, 4 и 5 таблицы"

[WVXIW]

Вроде понятно все, но наше СРО на вопрос заполняется ли приложение 24 для уже построенных зданий, ответило следующее "Паспорт жилого здания должен соответствовать требованиям Приказа Минэнерго №182. Следовательно, должен быть заполнен по форме Приложения 24. Хотя в приложении 24 и написано, что это форма энергопаспорта, составленного на основании проектной документации, но по сути - это форма энергопаспорта жилого здания. "

Очень жаль конечно, но то что в СРО сидят зачастую балбесы не знающие этого дела - это факт! Сейчас очень многие видят в организации СРО и ЭА-компании возможность получения быстрых и легких денег, зачастую это персонажи имеющие некоторую протекцию в Мин.энерго... Не буду называть номер СРО, но мне предлагали присоединиться к ним, со словами: "У нас зато влиятельные люди в министерстве есть и мы любой паспорт протащим"
Ну и что после такого думать? Грустно коллеги, грустно...

[divasko]

Ммнрегион выпустил приказ и зарегистрировал его в минюсте : "Приказ Минрегиона РФ от 08.04.2011 N 161 "Об утверждении Правил определения классов энергетической эффективности многоквартирных домов и Требований к указателю класса энергетической эффективности многоквартирного дома, размещаемого на фасаде многоквартирного дома" Зарегистрировано в Минюсте РФ 20.05.2011 N 20810"

[tpa2009]

Ммнрегион выпустил приказ ...

Вот он из Консультанта. Кто класс устанавливает, так и не определено. Кстати, класс применяется только для МКД, для административных и производственных зданий сейчас вопрос рассматривается, нужен он или нет.

Прикрепленные файлы

 LAW114320_0_20110502_131224_51902.zip ( 3,99 килобайт ) Кол-во скачиваний: 161

 

[PWW]

А вообще стоимость разработки (заполнение) энергетического паспорта при заказе со стороны?

[burokrat]

Без обследования, только по бумагам без выхода на место - мне озвучили цифру в 40-50 тыс. руб., озвучила фирма, которая старается делать энергоаудит по возможности качественно.

[zabexpert]

Без обследования, только по бумагам без выхода на место - мне озвучили цифру в 40-50 тыс. руб., озвучила фирма, которая старается делать энергоаудит по возможности качественно.

С бумажки (опросника) переписать на бумажку (паспорт)...??? Да неуж то все так сложно
Такая лабуда стоит не более 2% от общей стоимости. В общем то, как и везде так стоит осмечивание, и т.п., как всякая подобная работа.

А на счет того, кто присваивает класс, то где то же уже прописано, про ГосАрхСтройНадзор... на основании Правил.

Сообщение отредактировал zabexpert - 14.6.2011, 1:13

[burokrat]

При вводе здания в эксплуатацию (новостройки, реконструкция, кап.ремонт, если в ходе него здание вывели из эксплуатации), а также для зданий, подлежащих государственному строительному надзору - ИГАСН, он же - Стройнадзор - статья 12, ч.1 261-ФЗ.
Для эксплуатируемых зданий, если класс ЭЭ уже был присвоен, то определяет его соответствие орган исполнительной власти, уполномоченный на осуществление государственного контроля за соблюдением правил содержания общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме, - статья 12, ч.3 261-ФЗ. В просторечии - Государственные жилищные инспекции субъектов РФ, или кого субъект РФ назначит.

[Гость_lomov_*]

А какие классы энергетической эффективности получаются при расчете эн.паспорта у домов без использования активного утеплителя(хрущовки, дома 447 серии)? В просмотренных мною примерах обычно берут "идеальные" дома. Хотелось бы узнать каков процент отклонения от нормированного расхода получается у вас при расчете "старых" домов?

[Гость_lomov_*]

ну неужели никто паспорта не считал?

[uРАn]

были C, D, E (как правило, D).
отклонения факта относительно норматива бывали в рамках ±50%.
это по кирпичным МКД, не обязательно серии 447.

[Кислов]

сейчас считаю факт.
здание 60 года постройки, износ 49 процентов.
отклонение фактического от расч.-норм. +70%
класс низкий.

[A1exP]

Минрегион выпустил приказ и зарегистрировал его в минюсте : "Приказ Минрегиона РФ от 08.04.2011 N 161 "Об утверждении Правил определения классов энергетической эффективности многоквартирных домов и Требований к указателю класса энергетической эффективности многоквартирного дома, размещаемого на фасаде многоквартирного дома" Зарегистрировано в Минюсте РФ 20.05.2011 N 20810"

Кто-то уже определял классы МКД этому приказу ... или продолжаем пользоваться СНиП 23-02-2003?