Контроль протечек, гостиничные номера и другое Опции

[Pasekov]

1. Не всегда в гостиницах прилагательное "большая" соответствует прилагательному "дорогая"
2. А будет в момент затопления (действительного или мнимого) кто либо в душе или нет-вопрос десятый...
3. Не могли бы порекомендовать какой либо из тех немногих что есть?

1. Согласен. Так приведите параметры гостиницы. Сколько номеров на этаж уже сообщили, осталось дать информацию по этажам. Предполагаемую стоимость всей системы...
Я Вам рассчитал стоимость решения в 50$ на номер. Через "сухой" контакт можете интегрировать в любую систему диспетчеризации.
2. Похоже самое главное - вопрос не надежности, а низкой цены?
3. Датчиков с готовым "полевым" интерфейсом со стоимостью в районе 50$ нет. Рекомендовать Вам нечего.

[Pasekov]

1. Не всегда в гостиницах прилагательное "большая" соответствует прилагательному "дорогая"
2. А будет в момент затопления (действительного или мнимого) кто либо в душе или нет-вопрос десятый...
3. Не могли бы порекомендовать какой либо из тех немногих что есть?

1. Согласен. Так приведите параметры гостиницы. Сколько номеров на этаж уже сообщили, осталось дать информацию по этажам. Предполагаемую стоимость всей системы...
Я Вам рассчитал стоимость решения в 50$ на номер. Через "сухой" контакт можете интегрировать в любую систему диспетчеризации.
2. Похоже самое главное - вопрос не надежности, а низкой цены?
3. Датчиков с готовым "полевым" интерфейсом со стоимостью в районе 50$ нет. Рекомендовать Вам нечего.

[Михаил_PLC]

1. Что такое "гостиничный" контроллер и какая функция в нем имеется? Не трапа же?
2. Вы можете обосновать свой вывод более детально? Клапан перекрывается за 2-2.5 секунды, персонал придет и перекроет клапан через сколько секунд? А если персонал занят другими делами?
Или если даже в смене есть дежурный сантехник, но он в это время занят в конкретном номере?
За это время сколько воды может налиться (протечь)? Ее потом сколько руками убирать? Или по вашему везде можно (нужно) использовать трапы?
Кстати, а как персоналу 24 часа в сутки знать про протечки? И на чем экономим? На приводе клапана, но надо иметь системы оповещения персонала и все равно клапан, но не электрический?

Например это Ссылка.
Похожие системы есть и у других производителей.
В гостиничных номерах нужно везде использовать трап, причём особой проблемы нет, так как в метре ванная или душевая кабинка. Причём комната должна быть сделана с гидроизоляцией по всем правилам.
В таком случае достаточно лишь сигнала о протечке, затем персонал может спокойно пойти и проконтролировать, что же там произошло на самом деле. Уверен, что в 99% случаев – это ложное срабатывание. Причём, если система показывает что человек в номере, то можно ему просто позвонить.
А вы представьте ситуацию, вы моетесь в душе, брызгаете везде, и вода попадает на датчик и отсекает воду…
Систему с клапанами думаю разумнее использовать в небольших отелях или мотелях, комнат на 10-20, где всё по простому и экономится каждая копейка.

[Pasekov]

1. Например это Ссылка.
Похожие системы есть и у других ...
2. В гостиничных номерах нужно везде использовать трап, причём особой проблемы нет, так как в метре ванная или душевая кабинка. Причём комната должна быть сделана с гидроизоляцией по всем правилам.
В таком случае достаточно лишь сигнала о протечке, затем персонал может спокойно пойти и проконтролировать, что же там произошло на самом деле. Уверен, что в 99% случаев – это ложное срабатывание. Причём, если система показывает что человек в номере, то можно ему просто позвонить.
3. А вы представьте ситуацию, вы моетесь в душе, брызгаете везде, и вода попадает на датчик и отсекает воду…
4. Систему с клапанами думаю разумнее использовать в небольших отелях или мотелях, комнат на 10-20, где всё по простому и экономится каждая копейка.

1. Уж подумал, что Вы из Ахтырки! Ближе к Эстонии производителя не нашлось?
2. Наверняка Вы сообразите, почему в жилых домах не делают трапы. На мой взгляд, они простое, но отживающее решение. Автоматика и нужна тогда, когда способна заменить другие технические и строительные решения или сделать их более удобными и надежными. Или более дешевыми.
А с трапом, согласен с Вами, даже сигнал о протечке не нужен. Вменить персоналу раз в час обходить ванные и душевые и все! Или раз в два часа звонить, если человек в номере, особенно ночью. Это ведь Вы утверждаете, что в 99% случаев - будет ложное срабатывание!
3. Датчики бывают разные, по разному устанавливаются. Многое можно предусмотреть если подходить с головой и заботой о безопасности. Душевые кабинки, шторы Вам конечно не известны.
4. Это да, там персоналом не обойдешься и брызгать не будешь.
P.S. В принципе я согласен с Вами, что нет книжек, которые описывали бы алгоритмы работы и
требования к автоматизированным системам управления зданием (АСУЗ). Даже в этой теме, на примере системы защиты от протечек видно, как все не просто. Для разных гостиниц должны быть разные решения. Только они будут оптимальны. И оптимизироваться они должны не только по цене, протоколу, оборудованию, но и по наличию персонала, констуктивным особенностям и типам инженерных систем и т.д.

[Михаил_PLC]

1. Уж подумал, что Вы из Ахтырки! Ближе к Эстонии производителя не нашлось?
2. Наверняка Вы сообразите, почему в жилых домах не делают трапы. На мой взгляд, они простое, но отживающее решение. Автоматика и нужна тогда, когда способна заменить другие технические и строительные решения или сделать их более удобными и надежными. Или более дешевыми.
А с трапом, согласен с Вами, даже сигнал о протечке не нужен. Вменить персоналу раз в час обходить ванные и душевые и все! Или раз в два часа звонить, если человек в номере, особенно ночью. Это ведь Вы утверждаете, что в 99% случаев - будет ложное срабатывание!
3. Датчики бывают разные, по разному устанавливаются. Многое можно предусмотреть если подходить с головой и заботой о безопасности. Душевые кабинки, шторы Вам конечно не известны.
4. Это да, там персоналом не обойдешься и брызгать не будешь.
P.S. В принципе я согласен с Вами, что нет книжек, которые описывали бы алгоритмы работы и
требования к автоматизированным системам управления зданием (АСУЗ). Даже в этой теме, на примере системы защиты от протечек видно, как все не просто. Для разных гостиниц должны быть разные решения. Только они будут оптимальны. И оптимизироваться они должны не только по цене, протоколу, оборудованию, но и по наличию персонала, констуктивным особенностям и типам инженерных систем и т.д.

1. Вообще то это производство Италии, просто взял ссылку на русском языке.
2. Я всегда размышляю с той позиции, что автоматика зданий (АСУЗ), особенно для гостинец, нужна в первую очередь для того, что бы экономить энерго реурсы и создавать комфорт постояльцам. Эл. магнитный клапан берёт где-то 10-20 ВА, если 100 номеров, и все клапана под питанием, то сколько это энергии нужно, а выход из сроя, тестирование. Если без питания то нужна проверка линии через клапан, тут уж реле никак не обойтись.
3. На счёт шторок я так скажу, когда дома - это одно, там своё, а вот в гостинцах - совсем другое, там поливаются, только в путь, а затем ещё полотенце на пол бросают.

Я с вами полностью согласен, единого решения не существует, всё зависит от поставленной цели.
Бессмысленно ставить дорогую автоматику для мотеля. Так же не имеет смысла в гостинце из 100-200 номеров, ставить разношёрстную систему, потом непонятно как её интегрировать с тойже самой Fidelio или инженерной системой.
Потом ведь это всё кому то обслуживать.

[Pasekov]

1. Вообще то это производство Италии, просто взял ссылку на русском языке.
2. Я всегда размышляю с той позиции, что автоматика зданий (АСУЗ), особенно для гостинец, нужна в первую очередь для того, что бы экономить энерго реурсы и создавать комфорт постояльцам. Эл. магнитный клапан берёт где-то 10-20 ВА, если 100 номеров, и все клапана под питанием, то сколько это энергии нужно, а выход из сроя, тестирование. Если без питания то нужна проверка линии через клапан, тут уж реле никак не обойтись.
3. На счёт шторок я так скажу, когда дома - это одно, там своё, а вот в гостинцах - совсем другое, там поливаются, только в путь, а затем ещё полотенце на пол бросают.

Я с вами полностью согласен, единого решения не существует, всё зависит от поставленной цели.
Бессмысленно ставить дорогую автоматику для мотеля. Так же не имеет смысла в гостинце из 100-200 номеров, ставить разношёрстную систему, потом непонятно как её интегрировать с тойже самой Fidelio или инженерной системой.
Потом ведь это всё кому то обслуживать.

1. Возможно. В принципе у многих крупных производителей есть свои предложения для гостиниц.
2. А вот та же Ваша ссылка совершенно правильно относит систему с датчиком залива к "Безопасности".
Кроме того замечу, что наличие современной автоматики всегда приводит к потреблению электричества. Иначе нужны ручные клапаны и т.д.
3. А как вообще автоматику отрывать от "культуры"? Иначе ее любую легко вывести из строя.
Вон в подъездах до сих пор лампочки выкручивают, и что? Не применять новые технологии вообще?
4. Согласен. В дешевом мотеле не коректно ставить или предлагать дорогую автоматику.
На 100-200 номеров действительно должно быть унифицированное решение, даже если не предполагается интеграция.
Трижды (а может и более) раз надо подумать над проблемой обслуживания автоматизированной системы, даже если проектировщику и инсталлятору она кажется простой и надежной. Иначе все через полгода (год) будет отключено и использоваться только в ручном режиме.
Именно поэтому во многих случаях пока (увы) только трап.

[Demus]

Подниму эту тему, чтобы новую не создавать.

Задача контролировать протечки с помещениях со стелажами с важными документами ну и отсекать отвод от стояка. Понятно, что датчик протечек кинем на пол.

Но документы важные, поэтому есть ли более быстрые способы понять, что труба потекла? Ведь пока до датчика дотечет, если еще помещение большое и пол кривоват).

Здесь поднимали идею датчиков давления. Но на контролируемые трубы будут повешены фанкойлы и пароувлажнители. У фанкойла нет расхода, а у пароувлажнителя есть (могу ошибаться, мало опыта общения с разным вент оборудованием). Можно ли ставить датчики давления и смотреть по спаду давления?

[Kass]

Мы в таком случае делаем распределенную систему, разбивая гостиницу на сектора, и делая по щитку на каждый сектор. Как правило это слаботочные шкафы, в которых СС, АПС, СКД и т.п., и в эти же щиты или устанавливаются дополнительные релейные модули, или используются те, которые там уже есть. Тогда и проводов минимум, и обслуживать удобно, и на поэтажном плане общем в диспетчерской помимо состояния номеров, замков, температур, освещения, ОЗК и т.п. появляются датчики протечки и соленоидные клапана. Ведь состояние и положение клапанов тоже нужно контролировать и видеть.

Еще мы всегда предлагаем отключать воду в номерах, частично розетки и освещение которые не заселены, что усложняет левые заселения для персонала. Очень сложно втихаря сдать номер, где не работают телевизор, телефон, нет горячей воды, света и т.п. В итоге это очень быстро окупается.

[Demus]

Подниму эту тему, чтобы новую не создавать.

Задача контролировать протечки с помещениях со стелажами с важными документами ну и отсекать отвод от стояка. Понятно, что датчик протечек кинем на пол.

Но документы важные, поэтому есть ли более быстрые способы понять, что труба потекла? Ведь пока до датчика дотечет, если еще помещение большое и пол кривоват).

Здесь поднимали идею датчиков давления. Но на контролируемые трубы будут повешены фанкойлы и пароувлажнители. У фанкойла нет расхода, а у пароувлажнителя есть (могу ошибаться, мало опыта общения с разным вент оборудованием). Можно ли ставить датчики давления и смотреть по спаду давления?

Неужели нет ни у кого мыслей? Подскажите, что тут можно придумать....

[Kass]

Вы задаете слишком общие вопросы, типа с чего начать делать АСУ ТЭЦ. Ну там очень много нюансов. Комплексная защита многогранна. Там и датчики протечек, но они ставятся только там, где минимум труб, в тех же гостиницах, где есть стояк отопления, и подводка воды в с/у, а значит примитивно два датчика, один на отопление, второй на ХВС и ГВС. В котельной, ЦТП или бойлерной такие вещи не работают. Там контроль по давлению, с отсечками и замером скорости падения давления, но нужно учитывать и температуру. Для того, что бы спроектировать такую систему, нужно иметь АР и КМ, и посидеть и покумекать. Если вы подрядчик, то вам поди и ТЗ выдали, а если заказчик, то нужно начать именно с ТЗ. А так просто сложно понять, с чего начать.

[coverart]

Для начала покажите помещения с расположением стелажей и водяных коммуникаций. Что это, архив в котором только архивариус раз в час пройдет между стеллажами или типа регистратуры поликлиники, где круговерть персонала вокруг полок. А вобще можно на втыкать обычных датчиков протечек много, ну или две паралельных полоски медной фольги приклеить вдоль стелажей.

[Demus]

Если вы подрядчик, то вам поди и ТЗ выдали, а если заказчик, то нужно начать именно с ТЗ. А так просто сложно понять, с чего начать.

ТЗ как раз я и пишу, хотя и подрядчик. Это архив.


Планов пока нет, видели одним глазом. Как появятся - будет проще.

А вот по поводу медных полосок: какой через них ток пускать?

Спрашиваю пока общие решения. В одной из тем предлагали акустические датчики ставить. Может кто-то уже задумывался...

Сообщение отредактировал Demus - 22.4.2011, 9:26

[Kass]

Общих решений очень много. Все зависит от того, какие гидравлические системы проходят через архив, их технологические схемы, что есть по климатологии, есть ли регулирование влажности, осушители или испарители, есть ли верхние этажи над архивом и какие системы там. Все просто так не перечислить. Это как спросить, с чего начать проектирование климата в помещениях. Ну очень многогранный вопрос, и требующий многих исходных данных. Обычно решение комплексное, из датчиков протечек, влажности и давления.

[Навигатор]

Сделайте в помещении архива уклон. И поставьте в нижней точке датчик протечки.
Быстро дотечёт

[Demus]

Сделайте в помещении архива уклон. И поставьте в нижней точке датчик протечки.
Быстро дотечёт

Поздно) Архив достраивается. Да и не всегда ведь течет. Бывает и брызгает во все стороны. Поэтому и хочется пораньше узнать.

[magnat2011]

Рекомндую весьма надежные и недорогие датчики контроля протечек воды H2O-Контакт. Производит Альянс Комплексная безопасность, есть всегда в наличии, доставляют по РФ.

Если не затруднит. выложите ссылку на датчики.
спасибо.
пс. можно сразу с прайс листом, если что в личку.

[Abysmo]

Барахло эти датчики - громоздкие, никакой дизайн и цена завышена. Ну и выход релейный. Я ставил вот такие датчики:



от системы Hydrolock. У него масса преимуществ:

- Нормальный дизайн, малые габариты.
- Питание 5...30В - можно подключать к ПЛК.
- Два выхода типа "открытый коллектор" - первый замыкается/размыкается при появлении/пропадание воды, второй постоянно замкнут, пока не сбросишь питание с датчика. Т.е. можно строить систему защиты в том числе в обход контроллера - прячешь реле в распаечную коробку, ставишь кнопку сброса питания и вперед.

Сообщение отредактировал Abysmo - 11.9.2011, 11:03

[Abysmo]

Кстати есть еще один достойный датчик протечек, который я применял:



Но он в три раза дороже, чем Hydrolock. Зато есть две модные лампочки для контроля исправности.

Сообщение отредактировал Abysmo - 11.9.2011, 11:01

[Demus]

А у нас использвуют sw003.

Вопрос ко всем: кто как делает защиту от уборщиц?

[Abysmo]

Датчик не должен срабатывать от влажных тряпок.

[Demus]

Датчики смахивают швабрами и заливают водой.

[испытатель]

Затея какая-то необычная. Но если бы изначально в АПЗ задано было такое - то предусмотрел бы лотки с закрытыми жалюзи вдоль внешней стены во всех номерах и объеденил бы их в дополнительный стояк, спущенный вниз в приемный сосуд, в котором будет датчик затопления. Перекрытие шаровыми кранами с электроприводом Bellimo и электроклапана для сброса воды из стояка. Вдоль трубы разводки хв и ГВС - тоже закрытый лоток объединенный в общий стояк.
1. Уборщица точно не сломает.
2. затопление на нижнем этаже при перекрытии не остановится без сброса
3. Не нужно лишнего контрольного оборудования и системы отслеживания - нужно упрощать.
4. При хороших дверях затопление у окна протечкой из туалета (ванной) произойдет когда там будет уже бассейн глубиной 10-20 см.

[Abysmo]

Датчики смахивают швабрами и заливают водой.

Иногда у человека включается мозг только при угрозе увольнения или вычитанию убытков гостиницы от сработавших датчиков из зарплаты сотрудника. К сожалению в России по-другому никак. Собственно мне бы на Вашем месте до этого вообще не было бы дела, так как ситуация напоминает "как нам отключить пожарные датчики в номерах, а то уборщицы при уборке много курят".

Сообщение отредактировал Abysmo - 12.9.2011, 9:46

[Demus]

Не знаю как у вас, у нас осталась проблема крепления к полу. Приклеили - отлипли от затопления горячей водой. Те что не отлипли - теперь не просыхают)

[Natauto]

А не проще использовать зонные датчики протечки, которые можно спрятать в плинтус и контролировать протечку по всему периметру помещения?

[drejand]

Мы тоже используем датчики протечки типа кабеля  WL_CS_500x500.jpg ( 81,17 килобайт ) Кол-во скачиваний: 14
,
к тому же общая длина кабеля (чувствительного элемента) может быть до 100 метров и может состоять из отрезков соединительного кабеля (он в длину элемента не учитывается). Подключается это дело к модулю с регулировкой чувствительности, выход релейный, питание 24 или 220В
 wl_24_230_500x500.jpg ( 141,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 6
.
Кабель можно прятать за плинтус, можно ставит просто штыревой датчик
 WL_PS1.jpg ( 47,38 килобайт ) Кол-во скачиваний: 5
(два электрода - да хоть два гвоздя и даже несколько - запараллелить.

[Demus]

Так уж сложилось что опять мне повезло диспетчеризировать протечки. Но теперь уже истоия еще интереснее. Объект историчекое здание 17 века с очень ценным содержимым. Есть две проблемы.

1. Интерьер сохранен с "тех" времен, соответствено провод тянущийся по старинному паркету или кабель канал на лепнине не очень смотрится. Пришла мысль использовать беспроводные датчики, например от Нептуна. Но тут

2. Вторая проблема. Здание рядом с Кремлем. А там глушат все и вся периодически. Тем более 433 Мгц. Там и радиолюбителей хватает. Нептун работать не будет.

Может будут у кого-то интересные мысли по реализации? Бюджет проекта не ограничен.

[VadimNN]

Самодельный ИК-датчик протечки на батарейке