Деформационный шов между зданиями, Как учитывать тепловые потери? Опции

[Khomenko_A_S]

Но "рабочка" досталась другой фирме. И они при расчете теплопотерь эти стены учли (алгоритм их расчета не знаю. Но они сказали, что берут эти самые 50%). И когда они предъявили эти нагрузки энергетику,тот встал на дыбы. Почему так выросла нагрузка ?!! (в 2 с лишним раза).

Ложь и провокация. Через 2 глухих фасада- просто БРЕД. какойто из расчетов-полная фигня

[Khomenko_A_S]

Но "рабочка" досталась другой фирме. И они при расчете теплопотерь эти стены учли (алгоритм их расчета не знаю. Но они сказали, что берут эти самые 50%). И когда они предъявили эти нагрузки энергетику,тот встал на дыбы. Почему так выросла нагрузка ?!! (в 2 с лишним раза).

Ложь и провокация. Через 2 глухих фасада- просто БРЕД. какойто из расчетов-полная фигня

[Сергей Владимир]

А вот давно я ищу, как считать деформационные/температурные швы в плане теплопотерь... А ничего не нашел - ни норм, ни методик...

Сейчас не вспомню где, но где то здесь на АВОКе в какой то из тем мелькнуло, что выйдет новый СНиП где разъясняется расчет теплопотерь по новому: с учетом мостиков холода и т.д. Вам надо пробежаться по темам-поискать. Терпения в помощь.

[Сергей Владимир]

Ложь и провокация. Через 2 глухих фасада- просто БРЕД. какойто из расчетов-полная фигня

Допускаю, что в РД при расчете по помещениям теплопотери будут больше чем в ПД (пофасадно). + неизвестно как считали эти смежные стены (весь пирог или только "свою"). Ну и стены эти смежные довольно большие по площади. Да, наверное, еще коэф-т какой-нить повышающий применили. Так, на всякий случай ))). Вобщем я не знаю алгоритм их расчета. В своем я уверен.
Как бы там не было - имеем, то, что имеем. И вопрос сейчас не в том - чей расчет правильней. А в том как правильно учитывать теплопотери через такие вот смежные стены в подобных ситуациях.

[lovial]

По мостикам холода - расчеты я такие смотрел, случай не тот. Вся заковыка в данном случае (ИМХО) - в неизвестной температуре в помещении соседнего здания. Если его вдруг "выведут" в капремонт и поснимают окна - там будет наружная. Если окна не будут на зиму снимать - даже без отопления там будет несколько больше градусов... При эксплуатации - потери почти 0.
ИМХО, опять-таки: делать вдоль таких стен автоматику пофасадного регулирования, считать по максимальным теплопотерям, автоматика пускай регулирует. Будет и переразмер приборов, и труб - а шо делать?

[Kult_Ra]

Мне кажется здесь нельзя выработать единый подход, потому как на этапе строительства неизвестно как себя здание поведет.
Если стык "разойдется" или "сойдется" теплопотери явно будут отличаться. Потому и считаю что надо быть оптимистичными песимистами- надеяться на лучшее, но готовиться к худшему. Лишние(запасные) радиаторы можно и поджать при наладке или термоголовкой

Вам не "кажется", - это интуиция Вам говорит!
Деформационно -темпераментные швы выделяют строительный блок.
Строительный блок - это самостоятельная конструкция и подобные"Блоки" могут возводится (и вводиться в эксплуатацию) поочередно.

ТОГДА НАДО СРАЗУ ПРИЗНАТЬ за ЭТИМ БЛОКОм ПРАВО иметь самостоятельный тепловой контур, которой мы обязаны свои отоплением защищать.

И как справедливо интуитирует 'Khomenko_A_S - строительный блок должен иметь самостоятельную тепловую броню. Он автономен. То есть в месте температурного шва учитывать факт, что за стеной ничего нет и там наружная температура.

Когда же рядом построят следующий блок (если построят), то да, нагрузка двух-трёх ОП (как правило, "швы" эти поперёк сооружения) станет потребна меньшая и теплосъём легко можно уменьшить либо расходом на стояк в зоне шва либо настройкой термостата.

"Блок" могут добавить к сооружению и блок могут убрать. Значит наша система отопления не должна от этого действа быть уязвлена.

В зависимости от характера решаемой задачи все деформационные швы подразделяются на температурные, усадочные, сейсмические и осадочные.

Раз строительный блок автономен, то и должен иметь свой ТП и свою систему отопления и не зависеть от соседних "блоков" - есть они или их ещё (уже) нет.

Вот именно. Либо считаем стену внутреней либо считаем что здание снесут. С выбором варианта нужно смотреть проект и посоветоваться с ГАПом и(или) ГИПом

Ну да, если проходит "реконструкция". Пусть этот факт будет отражен в Задании на проектирование.


Сообщение отредактировал Kult_Ra - 15.5.2013, 17:09

[Kult_Ra]

Пусть этот уж факт "блочности застройки" будет отражен в Задании на проектирование

Чтоб решение считать или нет как наружную стену в зависимости от "условий" - очередности строительства "блоков", реконструкции, сноса, реставрации и пр. "проектно-эксплуатационных" факторов...
Всегда можно тогда сослаться на тех.заданием на проектирование..

Сообщение отредактировал Gemini - 27.5.2013, 10:11

[Сергей Владимир]

Вкратце мои выводы таковы:
Считать надо как наружные ОБЕ боковые стены. Без всяких там коэффициентов и 50%, а учитывать полные теплопотери. Одновременно будет ремонт с обеих сторон или нет-неважно. Мы же рассчитываем потребность в ОП в конкретных помещениях, прилегающих к этой смежной стене. Да как сказал lovial: "Будет и переразмер приборов, и труб - а шо делать?"
По поводу температуры: Я считаю надо принимать как наружную (всегда же считается на худший вариант). Потому как снятие окон (а бывает и появление новых проемов, или расширение старых) при капитальном ремонте совсем не редкость. Ну как то так...
Если в чем то неправ - поправьте, желательно, аргументированно. Жаль только никакого нормативного акта или там методики на такие случаи нет. Всем спасибо за участие.

Сообщение отредактировал Gemini - 27.5.2013, 10:12

[Сергей Владимир]

Да,поправочка ! Считать надо весь пирог ("своя" стена+возд. прослойка+ стена сосед. зд.) я считаю. Ну а насчет сноса соседнего здания... Так всего не предусмотришь. Так и на случай ледникового периода можно подстраховаться, заложив 300% запаса))).

[Khomenko_A_S]

Да,поправочка ! Считать надо весь пирог ("своя" стена+возд. прослойка+ стена сосед. зд.) я считаю. Ну а насчет сноса соседнего здания... Так всего не предусмотришь. Так и на случай ледникового периода можно подстраховаться, заложив 300% запаса))).

С какого перепугу считать соседнюю стену и воздушную прослойку.
Обеспечить герметичность прослойки не получится. воздух будет гулять холодный.
Это как пожарный резервуар (хотя может сейчас улутшилась ситуация в богатых городах) ну вроде герметичный, а вода куда то уходит и все. А если воды мало или пустой, так еще и всплыть может гад этакий, хотя грунтовых вод на такой высоте раньше не бывало.

[Сергей Владимир]

С какого перепугу считать соседнюю стену и воздушную прослойку.
Обеспечить герметичность прослойки не получится. воздух будет гулять холодный.

Ну да здесь момент не до конца прояснен. Хотя выше по теме была такая точка зрения. Прослойка конечно не герметичная, но все таки замкнутая, невентилируемая и особо то воздух там гулять не будет. Этот шов и обнаружился только при разборке кровли.

[nedrok]

В СНиП 23-02-2003 и СП 50.13330 есть "стены с воздушной прослойкой вентилируемой наружным воздухом" в таблице где коэфициенты теплоотдачи.
Коэф. теплоотдачи альфа(н) принимается 1/12 вместо 1/23.

[Konsul]

Видел приличное количество многосекционных домов с деформационными швами и к единому мнению так и не пришел:отапливать или нет санузлы,стенка которых примыкает к шву?Видел в одном проекте деформационный шов полностью заделывают утеплителем.В другом проекте заделка только стыка по стене и кровле,а внутри прослойка.При этом стены шва не утеплены.Архитектор уверяет,что температура в воздушной прослойке шва будет положительная,так как нет свободного проветривания.Санузлы с отопительными приборами у задней стенки как-то совсем не камильфо...

[инж323]

А спросите арха этого, даст он свою личную финансовую гарантию на такую заделку этого шва по периметру, что б там была достаточная Т для неконденсации влаги в ванных при мытье на ВЕСЬ СРОК жизни здания.

[Konsul]

Конденсат там будет по любому и плесень стен будет обеспечена.Причем "плакать" стены будут с двух сторон.Но отопительный прибор проблему конденсата полностью не решит,ибо необходимо все-таки стены с утеплителем или же утеплитель полностью "запаковать" в шов

[Sliderby]

Добрый день!

Подскажите пожалуйста каким что делать, если строители видимо схалтурили и в комнатах имеющих стену за которой находится другая секция дома очень холодные.
Делали обследование тепловизором:светятся стык межсекционной стены и внешней стены, а также вдоль всей межсекционной стены, в том месте где у соседней секции расположен парапет.

Каким образом можно сделать эту стену теплее?
Каким образом можно утеплить стыки чтобы через углы не проходил холод?

Заранее спасибо за ответы

[Sliderby]

Есть тут кто? Поможет кто-нибудь советом?

[Егор]

дом на гарантии?