Установка дополнительного калорифера в приточной установке |
|
|
|
15.2.2011, 11:26
|
Группа: New
Сообщений: 4
Регистрация: 18.4.2009
Пользователь №: 32341

|
Здравствуйте, Уважаемые специалисты.1. Имеются смонтированные, одинаковые - 2шт., приточные вентустановки с двумя вертикально расположенными водяными калориферами с параметрами воды 95 - 70°С (план и спецификация прилагаются). 2. В связи с отказом от сети центрального теплоснабжения, из-за низкой эффективности, на предприятии были установлены автономные котлы. С реальной температурой воды 70-50°С. Естественно существующие калориферы не могут обеспечить необходимых параметров воздуха. 3. Принято решение установить дополнительно по 2 калорифера на каждую вентсистему (2-м слоем). 4. Смонтировать по 2 смесительных узла на каждую вентсистему, используя 1-ый слой калориферов для предварительного подогрева воздуха, а 2-ой слой для его окончательной обработки. 5. Специалистами был выполнен расчет и подбор водяных калориферов.
Возникает ряд вопросов.Первое:нужен ли дополнительный смесительный узел для второго калорифера.Если не нужен как должны быть обвязаны калориферы
|
|
|
|
|
15.2.2011, 13:34
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 862
Регистрация: 2.9.2007
Пользователь №: 11043

|
Итак что имеете: Новый график с расходом возросшим на 20%. Увеличение площади теплообмена в следствии добавления секции воздухонагревателя.
Ставить нужно 1 узел смешения, калориферы подключить можно двумя способами: 1. Последовательно в противоток воздуху: Увеличивается сопротивление по воде, что возможно потянет за собой замену трехходового и насоса. 2. Параллельно : Потребуется установка дополнительной рег. арматуры для гидравлической балансировки, на каждый теплообменник. Изменение сопротивление по воде, что возможно потянет за собой замену трехходового и насоса.
З.ы. Не забудьте, воздухонагреватели обладают довольно большим сопротивление по воздуху, что в свою очередь, приведет к изменению расхода => к разбалансировке системы.
|
|
|
|
|
15.2.2011, 16:44
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3846
Регистрация: 13.2.2008
Пользователь №: 15519

|
А зачем так сложно, дорого и где то рисковоно (опасно). Просто выкиньте калориферы с графиком 95 - 70 и замените на 70 -50. несколько с габаритами повоевать придется, да и опционная поставка. Про рисковано, при значительных забортных минусах при запуске, - 1-й калорифер будет колбасить по заморозки - О Д Н О З Н А Ч Н О!, даже если "первая" уставка будет +12...15 гр. Проверено на сбственной шкуре.
|
|
|
|
|
16.2.2011, 8:53
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 875
Регистрация: 10.12.2010
Пользователь №: 85268

|
Цитата(nassimaserg @ 15.2.2011, 11:26)  Здравствуйте, Уважаемые специалисты.1. Имеются смонтированные, одинаковые - 2шт., приточные вентустановки с двумя вертикально расположенными водяными калориферами с параметрами воды 95 - 70°С (план и спецификация прилагаются). 2. В связи с отказом от сети центрального теплоснабжения, из-за низкой эффективности, на предприятии были установлены автономные котлы. С реальной температурой воды 70-50°С. Естественно существующие калориферы не могут обеспечить необходимых параметров воздуха. 3. Принято решение установить дополнительно по 2 калорифера на каждую вентсистему (2-м слоем). 4. Смонтировать по 2 смесительных узла на каждую вентсистему, используя 1-ый слой калориферов для предварительного подогрева воздуха, а 2-ой слой для его окончательной обработки. 5. Специалистами был выполнен расчет и подбор водяных калориферов.
Возникает ряд вопросов.Первое:нужен ли дополнительный смесительный узел для второго калорифера.Если не нужен как должны быть обвязаны калориферы Решение опасное и чревато заморозкой первого калорифера. Лучше дедовским способом - смесительная камера на входе +отбор части нагретого воздуха с подачей в смеситель. Это при надлежащем расчете гарантирует от неприятностей.
|
|
|
|
|
16.2.2011, 9:56
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3846
Регистрация: 13.2.2008
Пользователь №: 15519

|
Цитата(msi @ 16.2.2011, 8:53)  Решение опасное и чревато заморозкой первого калорифера. Лучше дедовским способом - смесительная камера на входе +отбор части нагретого воздуха с подачей в смеситель. Это при надлежащем расчете гарантирует от неприятностей. Однако, г-н Вопрошант не озвучил в стартпосте наличие рециркуляции воздуха в "смонтированных 2-х "приточках"". И по тексту поста понимается, что речь идет НЕ о центральном кондиционере (ЦК). Вапче, рециркуляция вещь хорошая до определенных моментов, одним из которых и явяется процедура запуска. В качестве ликбеза с удовольствием ознакомлюсь с новационными циклограммами поцедуры запуска при наличии рециркуляции.
|
|
|
|
|
16.2.2011, 10:25
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 875
Регистрация: 10.12.2010
Пользователь №: 85268

|
Цитата(vadim999 @ 16.2.2011, 9:56)  Однако, г-н Вопрошант не озвучил в стартпосте наличие рециркуляции воздуха в "смонтированных 2-х "приточках"". И по тексту поста понимается, что речь идет НЕ о центральном кондиционере (ЦК).
Вапче, рециркуляция вещь хорошая до определенных моментов, одним из которых и явяется процедура запуска. В качестве ликбеза с удовольствием ознакомлюсь с новационными циклограммами поцедуры запуска при наличии рециркуляции. Я не говорил о рециркуляции вообще. (Это если вопрос ко мне).
|
|
|
|
|
16.2.2011, 13:40
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3846
Регистрация: 13.2.2008
Пользователь №: 15519

|
Цитата(msi @ 16.2.2011, 10:25)  Я не говорил о рециркуляции вообще. (Это если вопрос ко мне). К Вам А, цитата-то (в атоматическом режиме), Ваша? А энто как прикажете понимать: msi Дата Сегодня, 8:53 ... "Лучше дедовским способом - смесительная камера на входе +отбор части нагретого воздуха с подачей в смеситель."...
|
|
|
|
|
16.2.2011, 14:31
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 875
Регистрация: 10.12.2010
Пользователь №: 85268

|
Цитата(vadim999 @ 16.2.2011, 13:40)  К Вам А, цитата-то (в атоматическом режиме), Ваша? А энто как прикажете понимать: msi Дата Сегодня, 8:53 ... "Лучше дедовским способом - смесительная камера на входе +отбор части нагретого воздуха с подачей в смеситель."... Рециркуляция - это возврат части вытяжного воздуха на вход в приточку. Я же говорил об отборе части воздуха с выхода приточки и возврате его в смесительную камеру на всосе. И это - надежнейшая мера по предотвращению замораживания при любой температуре греющей воды. Дедовский способ, почему-то неизвестный современным "специалистам" блин. Только длину смесилки надо выбрать не меньше 5 калибров. И, соответственнно, увеличить подачу приточки. Ликбез по запуску такой приточки, надеюсь, сами пройдете. Уверяю, - ничего сложного. Слов-то каких нахватались...циклограммы...
Сообщение отредактировал msi - 16.2.2011, 14:35
|
|
|
|
|
16.2.2011, 14:40
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 710
Регистрация: 11.2.2009
Пользователь №: 28987

|
Цитата(nassimaserg @ 15.2.2011, 13:26)  ..план и спецификация прилагаются... куда прилагаются? что то не увидел. можно поставить теплообменник и первый ряд калориферов на гликоль, без регулирования. Сущ. узлы использовать для двух калориферов вместо одного точно не получится.
|
|
|
|
|
16.2.2011, 14:49
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 875
Регистрация: 10.12.2010
Пользователь №: 85268

|
Цитата(vovan08 @ 16.2.2011, 14:40)  куда прилагаются? что то не увидел.
можно поставить теплообменник и первый ряд калориферов на гликоль, без регулирования. Сущ. узлы использовать для двух калориферов вместо одного точно не получится. Вопрошант свалил, цирк продолжается.
|
|
|
|
|
16.2.2011, 15:34
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3846
Регистрация: 13.2.2008
Пользователь №: 15519

|
А исчо мона поставить маслЯнно-сеткорабицный воздушный фильр с лисапндным приводом от руки. И шоб масло было не хужее парфюмерного. Да и на мобилку кукоятку приладить, как на тлф-нах времен Гражданской войны, нуно позвонить - покрути ручку. Руки освободились, покрутил ручку - ссыпались СМСки и неотвеченные вызовы. Эх-ма, знатьбы куды принайтовать ручку-то, места-то много окрест мобилки. Во, какие ПРАдедовские способы быват.
Ну, не хотите циклограмму, таки распишите диффуры "дедовского способа", мож Дедуша на новых Санях и покатит, да и челам вариант прибавится.
ЗЫ. А рекуперация, она и в Африке, онной остается, в независимостс от того из какого пустого, в какое порожнее чейто перетекает. "Мне так кажется"(с).
Сообщение отредактировал vadim999 - 16.2.2011, 15:38
|
|
|
|
Гость_Boris Blade_*
|
16.2.2011, 15:54
|
Guest Forum

|
Цитата(vadim999 @ 16.2.2011, 17:34)  ТА-57 хороший тилифон.
|
|
|
|
|
16.2.2011, 18:02
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 875
Регистрация: 10.12.2010
Пользователь №: 85268

|
Цитата(vadim999 @ 16.2.2011, 15:34)  А исчо мона поставить маслЯнно-сеткорабицный воздушный фильр с лисапндным приводом от руки. И шоб масло было не хужее парфюмерного. Да и на мобилку кукоятку приладить, как на тлф-нах времен Гражданской войны, нуно позвонить - покрути ручку. Руки освободились, покрутил ручку - ссыпались СМСки и неотвеченные вызовы. Эх-ма, знатьбы куды принайтовать ручку-то, места-то много окрест мобилки. Во, какие ПРАдедовские способы быват.
Ну, не хотите циклограмму, таки распишите диффуры "дедовского способа", мож Дедуша на новых Санях и покатит, да и челам вариант прибавится.
ЗЫ. А рекуперация, она и в Африке, онной остается, в независимостс от того из какого пустого, в какое порожнее чейто перетекает. "Мне так кажется"(с). Пардон, смените падонкаффский стиль, возможно с Вами кто-то согласится разговаривать. То, что Вам непонятно предложенное выше - меня не удивляет. Решайте диФуры.
|
|
|
|
|
16.2.2011, 18:36
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20877
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542

|
Цитата(msi @ 16.2.2011, 13:31)  Рециркуляция - это возврат части вытяжного воздуха на вход в приточку. Дедовский способ предполагает пропорциональное уменьшение кол-ва наружного воздуха за счёт добавки рециркуляции. Если же увеличить производительность вентилятора, то всё вернётся в исходное положение....но на другом уровне....
|
|
|
|
|
16.2.2011, 20:39
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 875
Регистрация: 10.12.2010
Пользователь №: 85268

|
Цитата(jota @ 16.2.2011, 18:36)  Дедовский способ предполагает пропорциональное уменьшение кол-ва наружного воздуха за счёт добавки рециркуляции. Если же увеличить производительность вентилятора, то всё вернётся в исходное положение....но на другом уровне....  Приплыли. Дедовский способ - это возврат части наружного подогретого воздуха на вход в приточку. Вентилятор работает при этом частично на себя. Для любого центробежного агрегата это - привычный способ работы. Никакого воздуха, побывавшего в помещении, на вход не подается. Никакой рециркуляции, - просто способ подготовки наружного воздуха, решаемый бОшкой инженера и мужиком с косяком.
|
|
|
|
|
16.2.2011, 21:01
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20877
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542

|
Цитата(msi @ 16.2.2011, 19:39)  Приплыли. Никакого воздуха, побывавшего в помещении, на вход не подается. Я по ошибке не ту цитату выщипнул из Вашего поста. Безусловно, перепуск нагнетания на всас раньше применялся очень часто как средство регулирования температуры. Но суть ответа не меняется: количество свежего (наружного) воздуха, подаваемого в систему уменьшалось на величину перепуска - это я и хотел сказать. Т.е. можно использовать систему на более низких параметрах за счёт уменьшения количества наружного воздуха. Этого можно достичь и другими более современными способами, которых раньше небыло
|
|
|
|
|
16.2.2011, 21:24
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 875
Регистрация: 10.12.2010
Пользователь №: 85268

|
Цитата(jota @ 16.2.2011, 21:01)  Я по ошибке не ту цитату выщипнул из Вашего поста. Безусловно, перепуск нагнетания на всас раньше применялся очень часто как средство регулирования температуры. Но суть ответа не меняется: количество свежего (наружного) воздуха, подаваемого в систему уменьшалось на величину перепуска - это я и хотел сказать. Т.е. можно использовать систему на более низких параметрах за счёт уменьшения количества наружного воздуха. Этого можно достичь и другими более современными способами, которых раньше небыло Можно сказать и по-другому - подача вентилятора увеличивается на объем, необходимый для подогрева наружного воздуха, принимаемого в прежнем количестве. Никакие современные способы не спасут при графике 65-60 С, что встречается иногда. Правда, я извратился один раз за счет уменьшения скорости воздуха в калорифере.... с предстоящим аварийным электрокалорифером. Но дедушкино мне нравится больше.
|
|
|
|
|
17.2.2011, 15:18
|
Группа: New
Сообщений: 4
Регистрация: 18.4.2009
Пользователь №: 32341

|
Цитата(vadim999 @ 16.2.2011, 9:56)  Однако, г-н Вопрошант не озвучил в стартпосте наличие рециркуляции воздуха в "смонтированных 2-х "приточках"". И по тексту поста понимается, что речь идет НЕ о центральном кондиционере (ЦК).
Вапче, рециркуляция вещь хорошая до определенных моментов, одним из которых и явяется процедура запуска. В качестве ликбеза с удовольствием ознакомлюсь с новационными циклограммами поцедуры запуска при наличии рециркуляции. .... извините за долгое отсутствие.К сожалению в нашем случае рекуперакция не возможна т.к. производство вредное.Приточка служит как основная система отопления цехов.Вытяжка предназначена для удаления ядохимекатов из помещения.Если только дверь открывать в камере разряжения но это ни есть правильно если можно, пожалуйста другие предложения))))
|
|
|
|
Гость_Boris Blade_*
|
17.2.2011, 15:44
|
Guest Forum

|
заменит калорифер. перелелать регулирующий узел.
Сообщение отредактировал Boris Blade - 17.2.2011, 15:44
|
|
|
|
|
17.2.2011, 16:24
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3846
Регистрация: 13.2.2008
Пользователь №: 15519

|
Цитата(msi @ 16.2.2011, 18:02)  Пардон, смените падонкаффский стиль, возможно с Вами кто-то согласится разговаривать. То, что Вам непонятно предложенное выше - меня не удивляет. Решайте диФуры. О, как! Ужо, и обидемшись. И эт после, чуть более 220 постов. Лилею надежду, что к 500-му, - коллега "переболеет" или систематизирует свои знания. " То, что Вам непонятно предложенное выше - меня не удивляет." Мабуть, Вам легчЕе, что не удивляет, нежеле автору данного поста, которого, " предложенное выше" возмущает до глубины , его експлататорскй души. jota Дата Вчера, 21:01 " [u]Этого можно достичь и другими более современными способами, которых раньше небыло"[/u] +1 ... и продолжая. Да просто в дедушкиной схеме современныу высокрэффективные калориферы, не прокатят. "Дедушкам" проектирощикам, в этом смысле, легче было,- на них "работали" смехотвономалые (по сегоднишним меркам) альфы со стороны воздуха и огромадная теплоинерционность (теплоемкость) конструкции собств. калорифера. Вот и все "диффуры". "Успехов"(с).
|
|
|
|
|
28.2.2011, 1:24
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 357
Регистрация: 22.2.2011
Пользователь №: 95729

|
Цитата(nassimaserg @ 17.2.2011, 15:18)  .... если можно, пожалуйста другие предложения)))) Так было предложение - заменить калорифер, все остальное проверить в виде поверочных расчетов, в часть достаточности "старой" обвязки.
|
|
|
|
|
28.2.2011, 7:03
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 212
Регистрация: 17.2.2011
Из: Тюмень
Пользователь №: 94922

|
Каким образом в настоящее время включены калориферы по воде: параллельно или последовательно. Каким образом в настоящее время включены калориферы по воздуху: прямоток или противоток.
|
|
|
|
|
28.2.2011, 22:34
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 875
Регистрация: 10.12.2010
Пользователь №: 85268

|
А это неважно. Идея плохая. Работать не будет. Или до первых морозов.
|
|
|
|
|
28.2.2011, 22:56
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 357
Регистрация: 22.2.2011
Пользователь №: 95729

|
Цитата(msi @ 28.2.2011, 22:34)  А это неважно. Идея плохая. Работать не будет. Или до первых морозов. Простите, это, Вы кому и про что?
|
|
|
|
|
28.2.2011, 23:42
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4190
Регистрация: 17.8.2007
Из: Москва
Пользователь №: 10745

|
Цитата(nassimaserg @ 17.2.2011, 15:18)  .... извините за долгое отсутствие.К сожалению в нашем случае рекуперакция не возможна т.к. производство вредное.Приточка служит как основная система отопления цехов.Вытяжка предназначена для удаления ядохимекатов из помещения.Если только дверь открывать в камере разряжения но это ни есть правильно
если можно, пожалуйста другие предложения)))) Выделил Бойко. Использование приточной (100% наружки) системы для отопления цеха нуждается в осмыслении... Такое еще встречается, но все реже... Определитесь с уставками приточного воздуха (часто важно  ), ограничениями по Т2 и доступным кол. теплоносителя. Укажите расход воздуха. Требуемую температуру в цехе. Других (кроме приточки) систем отопления нет? А так... много лет работают приточки (для вентиляции) на воде Т1=40*, Т2=10-20*. Расходы большие (скорость в трубках кал. строго больше 1,5 м/с .)
Сообщение отредактировал Бойко - 28.2.2011, 23:59
|
|
|
|
|
1.3.2011, 0:02
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 875
Регистрация: 10.12.2010
Пользователь №: 85268

|
Цитата(Buharick @ 28.2.2011, 22:56)  Простите, это, Вы кому и про что? Да в общем-то всем, кто так серьезно обсуждает. Все эти разговоры о высокой эффективности автоматики вкупе с высокоэффективными калориферами - пустое. При сохранении скоростных параметров воздушного потока будет замораживание. Рано или поздно. Скорее, рано. Цитата(Бойко @ 28.2.2011, 23:42)  Выделил Бойко. Использование приточной (100% наружки) системы для отопления цеха нуждается в осмыслении... Такое еще встречается, но все реже... Определитесь с уставками приточного воздуха (часто важно  ), ограничениями по Т2 и доступным кол. теплоносителя. Укажите расход воздуха. Требуемую температуру в цехе. Других (кроме приточки) систем отопления нет? А так... много лет работают приточки (для вентиляции) на воде Т1=40*, Т2=10-20*. Расходы большие (скорость в трубках кал. строго больше 1,5 м/с .) В Майами? В Сочи? А не хотите 95/70 в подмосковье напрочь замороз?
|
|
|
|
|
1.3.2011, 9:48
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3846
Регистрация: 13.2.2008
Пользователь №: 15519

|
QUOTE (Бойко @ 28.2.2011, 23:42)  Использование приточной (100% наружки) системы для отопления цеха нуждается в осмыслении... Такое еще встречается, но все реже... Выделено автором настоящего поста. Ох, как с Вами солидарен, коллега  - " осмыслении... " они ж " еще встречается, но все реже". И при чем, заметьте, во всех Эпостасях Российской действительности.
Сообщение отредактировал vadim999 - 1.3.2011, 9:50
|
|
|
|
|
1.3.2011, 12:19
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 710
Регистрация: 11.2.2009
Пользователь №: 28987

|
ну? осмыслили? человеку то так и не помогли...
|
|
|
|
|
1.3.2011, 13:47
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3846
Регистрация: 13.2.2008
Пользователь №: 15519

|
QUOTE (vovan08 @ 1.3.2011, 12:19)  ну? осмыслили? человеку то так и не помогли... Я? А ка же! Есессенно, советом. Практическим. А ффтар, даже не поинтересовался, в чем "собака порылась". ЛучшеЕ следить за дисскусом, нуно, или практически помоч данному постёру, как в катинку (эскиз) jpg вписать символы и целые слова, а затем это все выложить здесь, для демонстрайии "картины кражи".
|
|
|
|
|
1.3.2011, 15:29
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 710
Регистрация: 11.2.2009
Пользователь №: 28987

|
что то букв много толку мало...
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi
Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc
Последние сообщения Форума
|