Установка дополнительного калорифера в приточной установке Опции

[nassimaserg]

Здравствуйте, Уважаемые специалисты.1. Имеются смонтированные, одинаковые - 2шт., приточные вентустановки с двумя вертикально расположенными водяными калориферами с параметрами воды 95 - 70°С (план и спецификация прилагаются).
2. В связи с отказом от сети центрального теплоснабжения, из-за низкой эффективности, на предприятии были установлены автономные котлы. С реальной температурой воды 70-50°С. Естественно существующие калориферы не могут обеспечить необходимых параметров воздуха.
3. Принято решение установить дополнительно по 2 калорифера на каждую вентсистему (2-м слоем).
4. Смонтировать по 2 смесительных узла на каждую вентсистему, используя 1-ый слой калориферов для предварительного подогрева воздуха, а 2-ой слой для его окончательной обработки.
5. Специалистами был выполнен расчет и подбор водяных калориферов.


Возникает ряд вопросов.Первое:нужен ли дополнительный смесительный узел для второго калорифера.Если не нужен как должны быть обвязаны калориферы

[nassimaserg]

Здравствуйте, Уважаемые специалисты.1. Имеются смонтированные, одинаковые - 2шт., приточные вентустановки с двумя вертикально расположенными водяными калориферами с параметрами воды 95 - 70°С (план и спецификация прилагаются).
2. В связи с отказом от сети центрального теплоснабжения, из-за низкой эффективности, на предприятии были установлены автономные котлы. С реальной температурой воды 70-50°С. Естественно существующие калориферы не могут обеспечить необходимых параметров воздуха.
3. Принято решение установить дополнительно по 2 калорифера на каждую вентсистему (2-м слоем).
4. Смонтировать по 2 смесительных узла на каждую вентсистему, используя 1-ый слой калориферов для предварительного подогрева воздуха, а 2-ой слой для его окончательной обработки.
5. Специалистами был выполнен расчет и подбор водяных калориферов.


Возникает ряд вопросов.Первое:нужен ли дополнительный смесительный узел для второго калорифера.Если не нужен как должны быть обвязаны калориферы

[toxan]

Итак что имеете:
Новый график с расходом возросшим на 20%.
Увеличение площади теплообмена в следствии добавления секции воздухонагревателя.

Ставить нужно 1 узел смешения, калориферы подключить можно двумя способами:
1. Последовательно в противоток воздуху: Увеличивается сопротивление по воде, что возможно потянет за собой замену трехходового и насоса.
2. Параллельно : Потребуется установка дополнительной рег. арматуры для гидравлической балансировки, на каждый теплообменник. Изменение сопротивление по воде, что возможно потянет за собой замену трехходового и насоса.

З.ы.
Не забудьте, воздухонагреватели обладают довольно большим сопротивление по воздуху, что в свою очередь, приведет к изменению расхода => к разбалансировке системы.

[vadim999]

А зачем так сложно, дорого и где то рисковоно (опасно).
Просто выкиньте калориферы с графиком 95 - 70 и замените на 70 -50. несколько с габаритами повоевать придется, да и опционная поставка.
Про рисковано, при значительных забортных минусах при запуске, - 1-й калорифер будет колбасить по заморозки - О Д Н О З Н А Ч Н О!, даже если "первая" уставка будет +12...15 гр. Проверено на сбственной шкуре.

[msi]

Здравствуйте, Уважаемые специалисты.1. Имеются смонтированные, одинаковые - 2шт., приточные вентустановки с двумя вертикально расположенными водяными калориферами с параметрами воды 95 - 70°С (план и спецификация прилагаются).
2. В связи с отказом от сети центрального теплоснабжения, из-за низкой эффективности, на предприятии были установлены автономные котлы. С реальной температурой воды 70-50°С. Естественно существующие калориферы не могут обеспечить необходимых параметров воздуха.
3. Принято решение установить дополнительно по 2 калорифера на каждую вентсистему (2-м слоем).
4. Смонтировать по 2 смесительных узла на каждую вентсистему, используя 1-ый слой калориферов для предварительного подогрева воздуха, а 2-ой слой для его окончательной обработки.
5. Специалистами был выполнен расчет и подбор водяных калориферов.


Возникает ряд вопросов.Первое:нужен ли дополнительный смесительный узел для второго калорифера.Если не нужен как должны быть обвязаны калориферы

Решение опасное и чревато заморозкой первого калорифера. Лучше дедовским способом - смесительная камера на входе +отбор части нагретого воздуха с подачей в смеситель. Это при надлежащем расчете гарантирует от неприятностей.

[vadim999]

Решение опасное и чревато заморозкой первого калорифера. Лучше дедовским способом - смесительная камера на входе +отбор части нагретого воздуха с подачей в смеситель. Это при надлежащем расчете гарантирует от неприятностей.

Однако, г-н Вопрошант не озвучил в стартпосте наличие рециркуляции воздуха в "смонтированных 2-х "приточках"". И по тексту поста понимается, что речь идет НЕ о центральном кондиционере (ЦК).

Вапче, рециркуляция вещь хорошая до определенных моментов, одним из которых и явяется процедура запуска.
В качестве ликбеза с удовольствием ознакомлюсь с новационными циклограммами поцедуры запуска при наличии рециркуляции.

[msi]

Однако, г-н Вопрошант не озвучил в стартпосте наличие рециркуляции воздуха в "смонтированных 2-х "приточках"". И по тексту поста понимается, что речь идет НЕ о центральном кондиционере (ЦК).

Вапче, рециркуляция вещь хорошая до определенных моментов, одним из которых и явяется процедура запуска.
В качестве ликбеза с удовольствием ознакомлюсь с новационными циклограммами поцедуры запуска при наличии рециркуляции.

Я не говорил о рециркуляции вообще. (Это если вопрос ко мне).

[vadim999]

Я не говорил о рециркуляции вообще. (Это если вопрос ко мне).

К Вам
А, цитата-то (в атоматическом режиме), Ваша?
А энто как прикажете понимать: msi Дата Сегодня, 8:53 ... "Лучше дедовским способом - смесительная камера на входе +отбор части нагретого воздуха с подачей в смеситель."...

[msi]

К Вам
А, цитата-то (в атоматическом режиме), Ваша?
А энто как прикажете понимать: msi Дата Сегодня, 8:53 ... "Лучше дедовским способом - смесительная камера на входе +отбор части нагретого воздуха с подачей в смеситель."...

Рециркуляция - это возврат части вытяжного воздуха на вход в приточку.
Я же говорил об отборе части воздуха с выхода приточки и возврате его в смесительную камеру на всосе. И это - надежнейшая мера по предотвращению замораживания при любой температуре греющей воды. Дедовский способ, почему-то неизвестный современным "специалистам" блин.
Только длину смесилки надо выбрать не меньше 5 калибров. И, соответственнно, увеличить подачу приточки.
Ликбез по запуску такой приточки, надеюсь, сами пройдете. Уверяю, - ничего сложного.
Слов-то каких нахватались...циклограммы...


Сообщение отредактировал msi - 16.2.2011, 14:35

[vovan08]

..план и спецификация прилагаются...

куда прилагаются? что то не увидел.


можно поставить теплообменник и первый ряд калориферов на гликоль, без регулирования. Сущ. узлы использовать для двух калориферов вместо одного точно не получится.

[msi]

куда прилагаются? что то не увидел.


можно поставить теплообменник и первый ряд калориферов на гликоль, без регулирования. Сущ. узлы использовать для двух калориферов вместо одного точно не получится.

Вопрошант свалил, цирк продолжается.

[vadim999]

А исчо мона поставить маслЯнно-сеткорабицный воздушный фильр с лисапндным приводом от руки. И шоб масло было не хужее парфюмерного. Да и на мобилку кукоятку приладить, как на тлф-нах времен Гражданской войны, нуно позвонить - покрути ручку. Руки освободились, покрутил ручку - ссыпались СМСки и неотвеченные вызовы. Эх-ма, знатьбы куды принайтовать ручку-то, места-то много окрест мобилки.
Во, какие ПРАдедовские способы быват.

Ну, не хотите циклограмму, таки распишите диффуры "дедовского способа", мож Дедуша на новых Санях и покатит, да и челам вариант прибавится.

ЗЫ. А рекуперация, она и в Африке, онной остается, в независимостс от того из какого пустого, в какое порожнее чейто перетекает. "Мне так кажется"(с).

Сообщение отредактировал vadim999 - 16.2.2011, 15:38

[Гость_Boris Blade_*]

ТА-57 хороший тилифон.

[msi]

А исчо мона поставить маслЯнно-сеткорабицный воздушный фильр с лисапндным приводом от руки. И шоб масло было не хужее парфюмерного. Да и на мобилку кукоятку приладить, как на тлф-нах времен Гражданской войны, нуно позвонить - покрути ручку. Руки освободились, покрутил ручку - ссыпались СМСки и неотвеченные вызовы. Эх-ма, знатьбы куды принайтовать ручку-то, места-то много окрест мобилки.
Во, какие ПРАдедовские способы быват.

Ну, не хотите циклограмму, таки распишите диффуры "дедовского способа", мож Дедуша на новых Санях и покатит, да и челам вариант прибавится.

ЗЫ. А рекуперация, она и в Африке, онной остается, в независимостс от того из какого пустого, в какое порожнее чейто перетекает. "Мне так кажется"(с).

Пардон, смените падонкаффский стиль, возможно с Вами кто-то согласится разговаривать.
То, что Вам непонятно предложенное выше - меня не удивляет.
Решайте диФуры.

[jota]

Рециркуляция - это возврат части вытяжного воздуха на вход в приточку.

Дедовский способ предполагает пропорциональное уменьшение кол-ва наружного воздуха за счёт добавки рециркуляции. Если же увеличить производительность вентилятора, то всё вернётся в исходное положение....но на другом уровне....

[msi]

Дедовский способ предполагает пропорциональное уменьшение кол-ва наружного воздуха за счёт добавки рециркуляции. Если же увеличить производительность вентилятора, то всё вернётся в исходное положение....но на другом уровне....

Приплыли.
Дедовский способ - это возврат части наружного подогретого воздуха на вход в приточку.
Вентилятор работает при этом частично на себя. Для любого центробежного агрегата это - привычный способ работы.
Никакого воздуха, побывавшего в помещении, на вход не подается.
Никакой рециркуляции, - просто способ подготовки наружного воздуха, решаемый бОшкой инженера и мужиком с косяком.

[jota]

Приплыли.
Никакого воздуха, побывавшего в помещении, на вход не подается.

Я по ошибке не ту цитату выщипнул из Вашего поста.
Безусловно, перепуск нагнетания на всас раньше применялся очень часто как средство регулирования температуры.
Но суть ответа не меняется: количество свежего (наружного) воздуха, подаваемого в систему уменьшалось на величину перепуска - это я и хотел сказать. Т.е. можно использовать систему на более низких параметрах за счёт уменьшения количества наружного воздуха. Этого можно достичь и другими более современными способами, которых раньше небыло

[msi]

Я по ошибке не ту цитату выщипнул из Вашего поста.
Безусловно, перепуск нагнетания на всас раньше применялся очень часто как средство регулирования температуры.
Но суть ответа не меняется: количество свежего (наружного) воздуха, подаваемого в систему уменьшалось на величину перепуска - это я и хотел сказать. Т.е. можно использовать систему на более низких параметрах за счёт уменьшения количества наружного воздуха. Этого можно достичь и другими более современными способами, которых раньше небыло

Можно сказать и по-другому - подача вентилятора увеличивается на объем, необходимый для подогрева наружного воздуха, принимаемого в прежнем количестве.
Никакие современные способы не спасут при графике 65-60 С, что встречается иногда.
Правда, я извратился один раз за счет уменьшения скорости воздуха в калорифере.... с предстоящим аварийным электрокалорифером.
Но дедушкино мне нравится больше.

[nassimaserg]

Однако, г-н Вопрошант не озвучил в стартпосте наличие рециркуляции воздуха в "смонтированных 2-х "приточках"". И по тексту поста понимается, что речь идет НЕ о центральном кондиционере (ЦК).

Вапче, рециркуляция вещь хорошая до определенных моментов, одним из которых и явяется процедура запуска.
В качестве ликбеза с удовольствием ознакомлюсь с новационными циклограммами поцедуры запуска при наличии рециркуляции.

.... извините за долгое отсутствие.К сожалению в нашем случае рекуперакция не возможна т.к. производство вредное.Приточка служит как основная система отопления цехов.Вытяжка предназначена для удаления ядохимекатов из помещения.Если только дверь открывать в камере разряжения но это ни есть правильно

если можно, пожалуйста другие предложения))))

[Гость_Boris Blade_*]

заменит калорифер. перелелать регулирующий узел.

Сообщение отредактировал Boris Blade - 17.2.2011, 15:44

[vadim999]

Пардон, смените падонкаффский стиль, возможно с Вами кто-то согласится разговаривать.
То, что Вам непонятно предложенное выше - меня не удивляет.
Решайте диФуры.

О, как! Ужо, и обидемшись. И эт после, чуть более 220 постов. Лилею надежду, что к 500-му, - коллега "переболеет" или систематизирует свои знания.
" То, что Вам непонятно предложенное выше - меня не удивляет." Мабуть, Вам легчЕе, что не удивляет, нежеле автору данного поста, которого, "предложенное выше" возмущает до глубины , его експлататорскй души.

jota Дата Вчера, 21:01 "[u]Этого можно достичь и другими более современными способами, которых раньше небыло"[/u]

+1
... и продолжая. Да просто в дедушкиной схеме современныу высокрэффективные калориферы, не прокатят. "Дедушкам" проектирощикам, в этом смысле, легче было,- на них "работали" смехотвономалые (по сегоднишним меркам) альфы со стороны воздуха и огромадная теплоинерционность (теплоемкость) конструкции собств. калорифера. Вот и все "диффуры". "Успехов"(с).

[Buharick]

.... если можно, пожалуйста другие предложения))))

Так было предложение - заменить калорифер, все остальное проверить в виде поверочных расчетов, в часть достаточности "старой" обвязки.

[Nashikovsky]

Каким образом в настоящее время включены калориферы по воде: параллельно или последовательно.
Каким образом в настоящее время включены калориферы по воздуху: прямоток или противоток.

[msi]

А это неважно. Идея плохая. Работать не будет. Или до первых морозов.

[Buharick]

А это неважно. Идея плохая. Работать не будет. Или до первых морозов.

Простите, это, Вы кому и про что?

[Бойко]

.... извините за долгое отсутствие.К сожалению в нашем случае рекуперакция не возможна т.к. производство вредное.Приточка служит как основная система отопления цехов.Вытяжка предназначена для удаления ядохимекатов из помещения.Если только дверь открывать в камере разряжения но это ни есть правильно

если можно, пожалуйста другие предложения))))

Выделил Бойко.

Использование приточной (100% наружки) системы для отопления цеха нуждается в осмыслении...
Такое еще встречается, но все реже...

Определитесь с уставками приточного воздуха (часто важно ), ограничениями по Т2 и доступным кол. теплоносителя. Укажите расход воздуха. Требуемую температуру в цехе. Других (кроме приточки) систем отопления нет?

А так... много лет работают приточки (для вентиляции) на воде Т1=40*, Т2=10-20*. Расходы большие (скорость в трубках кал. строго больше 1,5 м/с .)

Сообщение отредактировал Бойко - 28.2.2011, 23:59

[msi]

Простите, это, Вы кому и про что?

Да в общем-то всем, кто так серьезно обсуждает.
Все эти разговоры о высокой эффективности автоматики вкупе с высокоэффективными калориферами - пустое.
При сохранении скоростных параметров воздушного потока будет замораживание. Рано или поздно. Скорее, рано.

Выделил Бойко.

Использование приточной (100% наружки) системы для отопления цеха нуждается в осмыслении...
Такое еще встречается, но все реже...

Определитесь с уставками приточного воздуха (часто важно ), ограничениями по Т2 и доступным кол. теплоносителя. Укажите расход воздуха. Требуемую температуру в цехе. Других (кроме приточки) систем отопления нет?

А так... много лет работают приточки (для вентиляции) на воде Т1=40*, Т2=10-20*. Расходы большие (скорость в трубках кал. строго больше 1,5 м/с .)

В Майами? В Сочи?
А не хотите 95/70 в подмосковье напрочь замороз?

[vadim999]

Использование приточной (100% наружки) системы для отопления цеха нуждается в осмыслении...
Такое еще встречается, но все реже...

Выделено автором настоящего поста.

Ох, как с Вами солидарен, коллега - "осмыслении... " они ж "еще встречается, но все реже". И при чем, заметьте, во всех Эпостасях Российской действительности.

Сообщение отредактировал vadim999 - 1.3.2011, 9:50

[vovan08]

ну? осмыслили? человеку то так и не помогли...

[vadim999]

ну? осмыслили? человеку то так и не помогли...

Я? А ка же! Есессенно, советом. Практическим. А ффтар, даже не поинтересовался, в чем "собака порылась".

ЛучшеЕ следить за дисскусом, нуно, или практически помоч данному постёру, как в катинку (эскиз) jpg вписать символы и целые слова, а затем это все выложить здесь, для демонстрайии "картины кражи".

[vovan08]

что то букв много толку мало...