Механизмы для удаления осадка Опции

[TatyanaM]

Механизмы (системы) для удаления осадка. Подскажите, в какой литературе/нормативных документах наиболее подробно приводится данная информация?
Заранее спасибо.

[TatyanaM]

Механизмы (системы) для удаления осадка. Подскажите, в какой литературе/нормативных документах наиболее подробно приводится данная информация?
Заранее спасибо.

[Tzar]

Механизмы (системы) для удаления осадка. Подскажите, в какой литературе/нормативных документах наиболее подробно приводится данная информация?
Заранее спасибо.

А что конкретно надо? Все зависит от конструкции того сооружения, откуда хотите осадок удалять.
Если это отстойники, то либо насосом, либо самотеком (от конструкции отстойника зависит). Если яма окалины, то грейферным краном и т.д.

[TatyanaM]

Если говорить о конкретной цели вопроса, то речь об осадке, образующемся при отстаивании поверхностных сточных вод, и его удалении из аккумулирующей емкости и подземных очистных сооружений, коих на рынке сейчас великое множество. Обычно предлагается откачка ассенизаторскими машинами. Интересует, насколько такой способ удобен и эффективен при эксплуатации. И вообще, какие системы при этом могут использоваться.

Сама литература тоже интересует, поскольку возможность поиска в интернете весьма ограничена.

[Сантех10]

А гидроциклоны чем не устраивают?

[TatyanaM]

А гидроциклоны чем не устраивают?

Это вы к чему? В качестве предочистки рекомендуете или для сгущения осадка? Меня интересуют способы вывода осадка из указанных выше сооружений - АЕ и подземные ОС.

[Сантех10]

Вот как-то так!

Прикрепленные файлы

 ___________.dwg ( 244,25 килобайт ) Кол-во скачиваний: 142

 

[andrey R]

насколько такой способ удобен и эффективен

Удобен, но не эффективен

А гидроциклоны чем не устраивают?

Не удобны и не эффективны

[Сантех10]

Андрей, есть свежие, удобные и эффективные (работоспособные) решения? Поделитесь пожалуйста!
П.С. Таджиков не предлагать!

[Гость_BUFF_*]

Интересует, насколько такой способ удобен и эффективен при эксплуатации. И вообще, какие системы при этом могут использоваться.

Удобен и эффективен при небольших объемах. Потому, что достать осадок - это только часть задачи. Задача максимум - это утилизация осадка, т.е. вывоз и утилизация на полигоне специализированной организацией.

А нарисованная свирь с гидроциклонами - бред сивой кобылы по совокупности инженерных решений

[TatyanaM]

Удобен и эффективен при небольших объемах. Потому, что достать осадок - это только часть задачи. Задача максимум - это утилизация осадка, т.е. вывоз и утилизация на полигоне специализированной организацией.

А что, разве могут возникнуть проблемы с утилизацией такого осадка?

А нарисованная свирь с гидроциклонами - бред сивой кобылы по совокупности инженерных решений

Можете подробнее пояснить, в чем по-вашему заключается бредовость тех. решений? И насколько вероятно засорение отверстий всасывающей трубы гидроэлеватора?

Сообщение отредактировал TatyanaM - 4.3.2011, 11:29

[Гость_BUFF_*]

А что, разве могут возникнуть проблемы с утилизацией такого осадка?

А как Вы думаете?

Можете подробнее пояснить, в чем по-вашему заключается бредовость тех. решений?

Имеем слежавшийся осадок (песок и глина) влажности 94-96%. После гидроэлеватора имеем 99, после гидроциклона 97-98 в лучшем случае. Где обезвоживание-то?
Гидроциклоны песком сотрет в первый же год.
Осадок влажности 97 в бункере удержать можно, только если он герметичный. Но влажность у него уже выше, чем в сооружении - проще откачивать оттуда. Бункер с гидроциклонами - деньги, выпущенные на ветер.
Якобы сорбционный колодец засрется сразу, и вся вода пойдет на рельеф. Никакой промывки и взрыхления сорбента не предусмотрено, это означает замену. То есть, на практике там будет или пустой колодец, или заполненный щебнем вместо сорбента. Чтобы вода хоть как-то уходила.
Чудесная конструкция. Молодцы.

[Сантех10]

Буфф, вы будете удивлены, но сооружения работают уже 2.5 года. Я не собираюсь защищать принятые решения, т.к. не мои они. В квалификации инженеров. разработавших данный комплекс я уверен, а Вас я никогда не видел

[Гость_BUFF_*]

Буфф, вы будете удивлены, но сооружения работают уже 2.5 года. Я не собираюсь защищать принятые решения, т.к. не мои они. В квалификации инженеров. разработавших данный комплекс я уверен, а Вас я никогда не видел

И не увидите, так что не вываливайте язык. Я видел очень много разных построенных решений, в т.ч. предельно бредовых, и все они "работают". Да и сам такие проектировал. Последние увиденные, кстати, построенные "инженерами с квалификацией, в которых я уверен", тоже работают. Только вот закрыты по решению суда.

[andrey R]

вы будете удивлены, но сооружения работают уже 2.5 года. Я не собираюсь защищать принятые решения, т.к. не мои они. В квалификации инженеров. разработавших данный комплекс я уверен, а Вас я никогда не видел

Моя версия акада не читает Ваш чертеж, так что ничего по нему сказать не могу. Но квалификация инженеров, закладывающих в проект "сорбционные колодцы" - ниже плинтуса. Вне зависимости от того, видели Вы BUFFа, или нет

[TatyanaM]

А как Вы думаете?

Думать можно много. Но с вопросом утилизации таких осадков никогда не сталкивалась, к сожалению. Так понимаю, принимать с распростертыми объятьями суспензию песка и глины желающих немного. То есть потребуется дополнительное обезвоживание.

Вариант песковых площадок, как например, в нормативных документах предлагается вряд ли кому из заказчиков может понравиться. Площади, как правило ограничены. Есть ли типовые решения удаления осадка? И имеет ли смысл использовать некое подобие дренажных труб для откачки, или все забьется осадком?

Работающую Свирь видеть доводилось (на АЗС). Правда без приведенного выше узла обезвоживания. По словам человека, занимающегося эксплуатацией, чистят они ее только раз в год, осадка порядка нескольких ведер (1,5 л/с производительность). Загрузки ни разу не меняли, не менее 2х лет у них работает. Может конечно все переливом уходит, но не суть...

[Гость_BUFF_*]

Нпаслаждайтесь...

Прикрепленные файлы

 ___________MODEL__1_.pdf ( 168,11 килобайт ) Кол-во скачиваний: 165

 

[Сантех10]

Предложите, пожалуйста решения, которые являются рабочими и правильными! Мне скоро предстоит очистные проектировать. Буду благодарен!
А сорбционные фильтры входят в комплект поставки "Свири".

Сообщение отредактировал Сантех10 - 4.3.2011, 12:09

[Гость_BUFF_*]

Думать можно много. Но с вопросом утилизации таких осадков никогда не сталкивалась, к сожалению. Так понимаю, принимать с распростертыми объятьями суспензию песка и глины желающих немного. То есть потребуется дополнительное обезвоживание.

Зависит от объемов. Утилизирует не зак, а нанятая спецконтора с соответствующими лицензиями на вывоз и утилизацию, о чем выдает справки. А в экспертизу идет договор и справка с утилизирующего полигона о возможности принять. Можно и не вывозить ничего, только справки проплачивать. Поэтому необходимость и наличие дополнительного механического обезвоживания надо согласовывать прежде всего с теми, кто будет вывозить и утилизировать. Как им удобней - в мешках, самосвалом, или говновозкой. Можно и цех обезвоживания наваять - было бы нужно.

[andrey R]

Имеем слежавшийся осадок (песок и глина) влажности 94-96%. После гидроэлеватора имеем 99, после гидроциклона 97-98 в лучшем случае. Где обезвоживание-то?
Гидроциклоны песком сотрет в первый же год.

Немного поясню для интересующихся.
Слежавшийся песок с глиной - это уже грунт. Влажность в районе 60%. Его размывать надо, никакой насос просто так его не возьмёт. Размывать и поддерживать во взвешенном состоянии, иначе не откачать. Но получим высокую влажность, тут Вы правы.
Гидроциклоны используются в горнорудной промышленности для обезвоживания минеральной пульпы. Это как раз их область применения. Но там совсем другие давления, нежели закладывают ВКшники в проекты "обезвоживания осадка" с бункерами и гидроциклонами. И даже приняв высокие давления, применяемые в горном деле, получить исходную влажность в 60% не получится. Соответственно вывод об отсутствии обезвоживания верный.
Этих бункеров с циклонами в свое время наплодили море. Если не ошибаюсь, они были в одной из версий типового проекта Гипроавтотранса. Нигде и никогда это не работало.

[Гость_BUFF_*]

Предложите, пожалуйста решения, которые являются рабочими и правильными! Мне скоро предстоит очистные проектировать. Буду благодарен!
А сорбционные фильтры входят в комплект поставки "Свири".

Вы о чем? Вы все уже определили.

В квалификации инженеров. разработавших данный комплекс я уверен, а Вас я никогда не видел

[Сантех10]

Вы о чем? Вы все уже определили.

Дык прогресс не стоит на месте, мож чего нового наваяли?
Ещё раз повторяю, я не собираюсь отстаивать чужие решения.
Андрей, спасибо за пояснение про гидроциклоны.

Сообщение отредактировал Сантех10 - 4.3.2011, 12:17

[andrey R]

Нпаслаждайтесь...

Да, редкий образец невежества

чистят они ее только раз в год, осадка порядка нескольких ведер (1,5 л/с производительность). Загрузки ни разу не меняли, не менее 2х лет у них работает. Может конечно все переливом уходит, но не суть...

Не может, а именно уходит. Муляж очистных сооружений. Да сами посчитайте, сколько должно быть осадка и сколько есть.

[Гость_BUFF_*]

Слежавшийся песок с глиной - это уже грунт. Влажность в районе 60%.

60%? Нуну. Напомните мне, сколько он должен лежать до 60%? Год? Для нормальной выгрузки по проекту. Типа, в конце сезона.
Какой дебил будет год копить песок, имея псевдооборудование для псевдообезвоживания? Когда схема предусматривает регулярную откачку на обезвоживание и дальнейший вывоз? Просится - после второго каждого дождя, по расчету на машину. Т.е. не сухая пылящая земля (а 60% - это именно сухой пылящий осадок, ближайший пример - осадок после камерных фильтр-прессов), а все-таки влажный осадок консистенции сметаны, а это не 60, а 95-96.
А гидроциклоны гоняли на осадке хозбытовом. Цифра год - не с потолка, а по данным ещедневной эксплуатации.

[andrey R]

60%? Нуну.

Вы абсолютно правы, если речь об осадках хозбыта. Но это ливневка. Минеральной взвеси не надо год, чтобы слежаться до состояния грунта. Достаточно нескольких дней. Дальше - или размывать или лопатой. Шнеки, которые не гоняют по нескольку раз в день, просто ломаются или горят привода. Лично наблюдал.
Про влажность... Куб гранитного щебня фракции 20-40 может вместить в себя примерно 300 литров воды. Это какая влажность?

По существующим нормативам для городской канализации объем осадка, выпадающего в горизонтальных и тангенциальных песколовках, принимается равным 0,02 л при полной раздельной и 0,04 л при общесплавной системе канализации на одного человека в сутки при влажности осадка в среднем 60% и плотности его 1,5 т/м3

http://www.clickpilot.ru/canaliz.php?wr=205
Пылящий осадок? Ну-ну

Для уменьшения влажности осадка, а следовательно, и общего его объема горизонтальные песколовки устраивают иногда с дренажем. При очистке песколовка выключается из работы шиберами; вода, насыщающая песок, спускается в колодец, а песок удаляется. При этом влажность осадка снижается до 30%

http://www.bibliotekar.ru/spravochnik-109-kanalizacia/78.htm

[Сантех10]

Чего-то я запутался совсем! В ссылках, предоставленных Андреем, описываются песколовки, применённые в данной схеме. Схема очистных "Свирь" перечерчена с паспорта данной установки! В чём невежество? Поясните пожалуйста!

Сообщение отредактировал Сантех10 - 4.3.2011, 12:55

[andrey R]

Чего-то я запутался совсем! В ссылках

Ссылки я добыл гуглением по фразе "влажность осадка в песколовках". Ну лень было искать более серьезный источник. А цифры правильные, именно такая влажность и есть. Что не отменяет диагноз "бред" для этой самой Свири.
Если в песколовке лежит осадок с влажностью 60%, то это вовсе не означает, что его можно забрать оттуда гидроэлеватором с сохранением исходной влажности. И еще уменьшить её на циклоне. Ну а песколовка, она песколовка и есть

[Гость_BUFF_*]

А сколько воды содержит куб гранитных булыжников осадка с размерами частицы 0,5х0,5 м? Это ведь имеет отношение к осадку с фракционным составом от 0,25 мм и меньше (не помню наизусть диапазон) такое же, как и щебень фракции 20-40.
60% мы принимаем для песка, это нормально, но вот для глины при регулярных откачках?

[andrey R]

60% мы принимаем для песка, это нормально, но вот для глины при регулярных откачках?

Глину нельзя откачать без взмучивания. Если она села на дно - только размывать. А при размыве получатся Ваши цифры. Я вот об этом говорю.

[Гость_BUFF_*]

Кстати, Свирь попал в монографию Алексеева с Кургановым. Правда, к чести М.И., без гидроциклонов.

[Сантех10]

Взамен свири, что посоветуете?