Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
2 страниц V   1 2 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Механизмы для удаления осадка
TatyanaM
сообщение 3.3.2011, 15:24
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 93
Регистрация: 12.3.2009
Пользователь №: 30387



Механизмы (системы) для удаления осадка. Подскажите, в какой литературе/нормативных документах наиболее подробно приводится данная информация?
Заранее спасибо.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Tzar
сообщение 4.3.2011, 6:38
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 308
Регистрация: 7.12.2009
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 41905



Цитата(TatyanaM @ 3.3.2011, 17:24) *
Механизмы (системы) для удаления осадка. Подскажите, в какой литературе/нормативных документах наиболее подробно приводится данная информация?
Заранее спасибо.

А что конкретно надо? Все зависит от конструкции того сооружения, откуда хотите осадок удалять.
Если это отстойники, то либо насосом, либо самотеком (от конструкции отстойника зависит). Если яма окалины, то грейферным краном и т.д.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
TatyanaM
сообщение 4.3.2011, 9:57
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 93
Регистрация: 12.3.2009
Пользователь №: 30387



Если говорить о конкретной цели вопроса, то речь об осадке, образующемся при отстаивании поверхностных сточных вод, и его удалении из аккумулирующей емкости и подземных очистных сооружений, коих на рынке сейчас великое множество. Обычно предлагается откачка ассенизаторскими машинами. Интересует, насколько такой способ удобен и эффективен при эксплуатации. И вообще, какие системы при этом могут использоваться.

Сама литература тоже интересует, поскольку возможность поиска в интернете весьма ограничена.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сантех10
сообщение 4.3.2011, 10:05
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 642
Регистрация: 12.4.2010
Из: Калуга
Пользователь №: 51936



А гидроциклоны чем не устраивают?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
TatyanaM
сообщение 4.3.2011, 10:15
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 93
Регистрация: 12.3.2009
Пользователь №: 30387



Цитата(Сантех10 @ 4.3.2011, 10:05) *
А гидроциклоны чем не устраивают?


Это вы к чему? В качестве предочистки рекомендуете или для сгущения осадка? Меня интересуют способы вывода осадка из указанных выше сооружений - АЕ и подземные ОС.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сантех10
сообщение 4.3.2011, 11:03
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 642
Регистрация: 12.4.2010
Из: Калуга
Пользователь №: 51936



Вот как-то так!
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  ___________.dwg ( 244,25 килобайт ) Кол-во скачиваний: 142
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 4.3.2011, 11:08
Сообщение #7


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Цитата(TatyanaM @ 4.3.2011, 9:57) *
насколько такой способ удобен и эффективен

Удобен, но не эффективен biggrin.gif

Цитата(Сантех10 @ 4.3.2011, 10:05) *
А гидроциклоны чем не устраивают?

Не удобны и не эффективны tongue.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сантех10
сообщение 4.3.2011, 11:13
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 642
Регистрация: 12.4.2010
Из: Калуга
Пользователь №: 51936



Андрей, есть свежие, удобные и эффективные (работоспособные) решения? Поделитесь пожалуйста!
П.С. Таджиков не предлагать!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_BUFF_*
сообщение 4.3.2011, 11:17
Сообщение #9





Guest Forum






Цитата(TatyanaM @ 4.3.2011, 9:57) *
Интересует, насколько такой способ удобен и эффективен при эксплуатации. И вообще, какие системы при этом могут использоваться.

Удобен и эффективен при небольших объемах. Потому, что достать осадок - это только часть задачи. Задача максимум - это утилизация осадка, т.е. вывоз и утилизация на полигоне специализированной организацией.

А нарисованная свирь с гидроциклонами - бред сивой кобылы по совокупности инженерных решений laugh.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
TatyanaM
сообщение 4.3.2011, 11:23
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 93
Регистрация: 12.3.2009
Пользователь №: 30387



Цитата(BUFF @ 4.3.2011, 11:17) *
Удобен и эффективен при небольших объемах. Потому, что достать осадок - это только часть задачи. Задача максимум - это утилизация осадка, т.е. вывоз и утилизация на полигоне специализированной организацией.


А что, разве могут возникнуть проблемы с утилизацией такого осадка?

Цитата(BUFF @ 4.3.2011, 11:17) *
А нарисованная свирь с гидроциклонами - бред сивой кобылы по совокупности инженерных решений laugh.gif


Можете подробнее пояснить, в чем по-вашему заключается бредовость тех. решений? И насколько вероятно засорение отверстий всасывающей трубы гидроэлеватора?

Сообщение отредактировал TatyanaM - 4.3.2011, 11:29
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_BUFF_*
сообщение 4.3.2011, 11:36
Сообщение #11





Guest Forum






Цитата(TatyanaM @ 4.3.2011, 11:23) *
А что, разве могут возникнуть проблемы с утилизацией такого осадка?

А как Вы думаете?
Цитата(TatyanaM @ 4.3.2011, 11:23) *
Можете подробнее пояснить, в чем по-вашему заключается бредовость тех. решений?

Имеем слежавшийся осадок (песок и глина) влажности 94-96%. После гидроэлеватора имеем 99, после гидроциклона 97-98 в лучшем случае. Где обезвоживание-то?
Гидроциклоны песком сотрет в первый же год.
Осадок влажности 97 в бункере удержать можно, только если он герметичный. Но влажность у него уже выше, чем в сооружении - проще откачивать оттуда. Бункер с гидроциклонами - деньги, выпущенные на ветер.
Якобы сорбционный колодец засрется сразу, и вся вода пойдет на рельеф. Никакой промывки и взрыхления сорбента не предусмотрено, это означает замену. То есть, на практике там будет или пустой колодец, или заполненный щебнем вместо сорбента. Чтобы вода хоть как-то уходила.
Чудесная конструкция. Молодцы.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сантех10
сообщение 4.3.2011, 11:43
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 642
Регистрация: 12.4.2010
Из: Калуга
Пользователь №: 51936



Буфф, вы будете удивлены, но сооружения работают уже 2.5 года. Я не собираюсь защищать принятые решения, т.к. не мои они. В квалификации инженеров. разработавших данный комплекс я уверен, а Вас я никогда не видел tongue.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_BUFF_*
сообщение 4.3.2011, 11:59
Сообщение #13





Guest Forum






Цитата(Сантех10 @ 4.3.2011, 11:43) *
Буфф, вы будете удивлены, но сооружения работают уже 2.5 года. Я не собираюсь защищать принятые решения, т.к. не мои они. В квалификации инженеров. разработавших данный комплекс я уверен, а Вас я никогда не видел tongue.gif

И не увидите, так что не вываливайте язык. Я видел очень много разных построенных решений, в т.ч. предельно бредовых, и все они "работают". Да и сам такие проектировал. Последние увиденные, кстати, построенные "инженерами с квалификацией, в которых я уверен", тоже работают. Только вот закрыты по решению суда.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 4.3.2011, 12:01
Сообщение #14


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Цитата(Сантех10 @ 4.3.2011, 11:43) *
вы будете удивлены, но сооружения работают уже 2.5 года. Я не собираюсь защищать принятые решения, т.к. не мои они. В квалификации инженеров. разработавших данный комплекс я уверен, а Вас я никогда не видел tongue.gif

Моя версия акада не читает Ваш чертеж, так что ничего по нему сказать не могу. Но квалификация инженеров, закладывающих в проект "сорбционные колодцы" - ниже плинтуса. Вне зависимости от того, видели Вы BUFFа, или нет tongue.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
TatyanaM
сообщение 4.3.2011, 12:01
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 93
Регистрация: 12.3.2009
Пользователь №: 30387



Цитата(BUFF @ 4.3.2011, 11:36) *
А как Вы думаете?


Думать можно много. Но с вопросом утилизации таких осадков никогда не сталкивалась, к сожалению. Так понимаю, принимать с распростертыми объятьями суспензию песка и глины желающих немного. То есть потребуется дополнительное обезвоживание.

Вариант песковых площадок, как например, в нормативных документах предлагается вряд ли кому из заказчиков может понравиться. Площади, как правило ограничены. Есть ли типовые решения удаления осадка? И имеет ли смысл использовать некое подобие дренажных труб для откачки, или все забьется осадком?

Работающую Свирь видеть доводилось (на АЗС). Правда без приведенного выше узла обезвоживания. По словам человека, занимающегося эксплуатацией, чистят они ее только раз в год, осадка порядка нескольких ведер (1,5 л/с производительность). Загрузки ни разу не меняли, не менее 2х лет у них работает. Может конечно все переливом уходит, но не суть...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_BUFF_*
сообщение 4.3.2011, 12:04
Сообщение #16





Guest Forum






Нпаслаждайтесь...

Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  ___________MODEL__1_.pdf ( 168,11 килобайт ) Кол-во скачиваний: 165
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сантех10
сообщение 4.3.2011, 12:05
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 642
Регистрация: 12.4.2010
Из: Калуга
Пользователь №: 51936



Предложите, пожалуйста решения, которые являются рабочими и правильными! Мне скоро предстоит очистные проектировать. Буду благодарен!
А сорбционные фильтры входят в комплект поставки "Свири".

Сообщение отредактировал Сантех10 - 4.3.2011, 12:09
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_BUFF_*
сообщение 4.3.2011, 12:09
Сообщение #18





Guest Forum






Цитата(TatyanaM @ 4.3.2011, 12:01) *
Думать можно много. Но с вопросом утилизации таких осадков никогда не сталкивалась, к сожалению. Так понимаю, принимать с распростертыми объятьями суспензию песка и глины желающих немного. То есть потребуется дополнительное обезвоживание.

Зависит от объемов. Утилизирует не зак, а нанятая спецконтора с соответствующими лицензиями на вывоз и утилизацию, о чем выдает справки. А в экспертизу идет договор и справка с утилизирующего полигона о возможности принять. Можно и не вывозить ничего, только справки проплачивать. Поэтому необходимость и наличие дополнительного механического обезвоживания надо согласовывать прежде всего с теми, кто будет вывозить и утилизировать. Как им удобней - в мешках, самосвалом, или говновозкой. Можно и цех обезвоживания наваять - было бы нужно.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 4.3.2011, 12:11
Сообщение #19


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Цитата(BUFF @ 4.3.2011, 11:36) *
Имеем слежавшийся осадок (песок и глина) влажности 94-96%. После гидроэлеватора имеем 99, после гидроциклона 97-98 в лучшем случае. Где обезвоживание-то?
Гидроциклоны песком сотрет в первый же год.

Немного поясню для интересующихся.
Слежавшийся песок с глиной - это уже грунт. Влажность в районе 60%. Его размывать надо, никакой насос просто так его не возьмёт. Размывать и поддерживать во взвешенном состоянии, иначе не откачать. Но получим высокую влажность, тут Вы правы.
Гидроциклоны используются в горнорудной промышленности для обезвоживания минеральной пульпы. Это как раз их область применения. Но там совсем другие давления, нежели закладывают ВКшники в проекты "обезвоживания осадка" с бункерами и гидроциклонами. И даже приняв высокие давления, применяемые в горном деле, получить исходную влажность в 60% не получится. Соответственно вывод об отсутствии обезвоживания верный.
Этих бункеров с циклонами в свое время наплодили море. Если не ошибаюсь, они были в одной из версий типового проекта Гипроавтотранса. Нигде и никогда это не работало.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_BUFF_*
сообщение 4.3.2011, 12:12
Сообщение #20





Guest Forum






Цитата(Сантех10 @ 4.3.2011, 12:05) *
Предложите, пожалуйста решения, которые являются рабочими и правильными! Мне скоро предстоит очистные проектировать. Буду благодарен!
А сорбционные фильтры входят в комплект поставки "Свири".

Вы о чем? Вы все уже определили.
Цитата(Сантех10 @ 4.3.2011, 11:43) *
В квалификации инженеров. разработавших данный комплекс я уверен, а Вас я никогда не видел tongue.gif

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сантех10
сообщение 4.3.2011, 12:15
Сообщение #21





Группа: Участники форума
Сообщений: 642
Регистрация: 12.4.2010
Из: Калуга
Пользователь №: 51936



Цитата(BUFF @ 4.3.2011, 12:12) *
Вы о чем? Вы все уже определили.

Дык прогресс не стоит на месте, мож чего нового наваяли?
Ещё раз повторяю, я не собираюсь отстаивать чужие решения.
Андрей, спасибо за пояснение про гидроциклоны.

Сообщение отредактировал Сантех10 - 4.3.2011, 12:17
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 4.3.2011, 12:19
Сообщение #22


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Цитата(BUFF @ 4.3.2011, 12:04) *
Нпаслаждайтесь...

Да, редкий образец невежества wink.gif

Цитата(TatyanaM @ 4.3.2011, 12:01) *
чистят они ее только раз в год, осадка порядка нескольких ведер (1,5 л/с производительность). Загрузки ни разу не меняли, не менее 2х лет у них работает. Может конечно все переливом уходит, но не суть...

Не может, а именно уходит. Муляж очистных сооружений. Да сами посчитайте, сколько должно быть осадка и сколько есть.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_BUFF_*
сообщение 4.3.2011, 12:27
Сообщение #23





Guest Forum






Цитата(andrey R @ 4.3.2011, 12:11) *
Слежавшийся песок с глиной - это уже грунт. Влажность в районе 60%.

60%? Нуну. Напомните мне, сколько он должен лежать до 60%? Год? Для нормальной выгрузки по проекту. Типа, в конце сезона.
Какой дебил будет год копить песок, имея псевдооборудование для псевдообезвоживания? Когда схема предусматривает регулярную откачку на обезвоживание и дальнейший вывоз? Просится - после второго каждого дождя, по расчету на машину. Т.е. не сухая пылящая земля (а 60% - это именно сухой пылящий осадок, ближайший пример - осадок после камерных фильтр-прессов), а все-таки влажный осадок консистенции сметаны, а это не 60, а 95-96.
А гидроциклоны гоняли на осадке хозбытовом. Цифра год - не с потолка, а по данным ещедневной эксплуатации.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 4.3.2011, 12:44
Сообщение #24


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Цитата(BUFF @ 4.3.2011, 12:27) *
60%? Нуну.

Вы абсолютно правы, если речь об осадках хозбыта. Но это ливневка. Минеральной взвеси не надо год, чтобы слежаться до состояния грунта. Достаточно нескольких дней. Дальше - или размывать или лопатой. Шнеки, которые не гоняют по нескольку раз в день, просто ломаются или горят привода. Лично наблюдал.
Про влажность... Куб гранитного щебня фракции 20-40 может вместить в себя примерно 300 литров воды. Это какая влажность?

Цитата
По существующим нормативам для городской канализации объем осадка, выпадающего в горизонтальных и тангенциальных песколовках, принимается равным 0,02 л при полной раздельной и 0,04 л при общесплавной системе канализации на одного человека в сутки при влажности осадка в среднем 60% и плотности его 1,5 т/м3
http://www.clickpilot.ru/canaliz.php?wr=205
Пылящий осадок? Ну-ну smile.gif
Цитата
Для уменьшения влажности осадка, а следовательно, и общего его объема горизонтальные песколовки устраивают иногда с дренажем. При очистке песколовка выключается из работы шиберами; вода, насыщающая песок, спускается в колодец, а песок удаляется. При этом влажность осадка снижается до 30%
http://www.bibliotekar.ru/spravochnik-109-kanalizacia/78.htm
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сантех10
сообщение 4.3.2011, 12:55
Сообщение #25





Группа: Участники форума
Сообщений: 642
Регистрация: 12.4.2010
Из: Калуга
Пользователь №: 51936



Чего-то я запутался совсем! В ссылках, предоставленных Андреем, описываются песколовки, применённые в данной схеме. Схема очистных "Свирь" перечерчена с паспорта данной установки! В чём невежество? Поясните пожалуйста!

Сообщение отредактировал Сантех10 - 4.3.2011, 12:55
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 4.3.2011, 13:05
Сообщение #26


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Цитата(Сантех10 @ 4.3.2011, 12:55) *
Чего-то я запутался совсем! В ссылках

Ссылки я добыл гуглением по фразе "влажность осадка в песколовках". smile.gif Ну лень было искать более серьезный источник. А цифры правильные, именно такая влажность и есть. Что не отменяет диагноз "бред" для этой самой Свири.
Если в песколовке лежит осадок с влажностью 60%, то это вовсе не означает, что его можно забрать оттуда гидроэлеватором с сохранением исходной влажности. И еще уменьшить её на циклоне. Ну а песколовка, она песколовка и есть
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_BUFF_*
сообщение 4.3.2011, 13:09
Сообщение #27





Guest Forum






А сколько воды содержит куб гранитных булыжников осадка с размерами частицы 0,5х0,5 м? Это ведь имеет отношение к осадку с фракционным составом от 0,25 мм и меньше (не помню наизусть диапазон) такое же, как и щебень фракции 20-40.
60% мы принимаем для песка, это нормально, но вот для глины при регулярных откачках?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 4.3.2011, 13:13
Сообщение #28


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Цитата(BUFF @ 4.3.2011, 13:09) *
60% мы принимаем для песка, это нормально, но вот для глины при регулярных откачках?

Глину нельзя откачать без взмучивания. Если она села на дно - только размывать. А при размыве получатся Ваши цифры. Я вот об этом говорю.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_BUFF_*
сообщение 4.3.2011, 13:29
Сообщение #29





Guest Forum






Кстати, Свирь попал в монографию Алексеева с Кургановым. Правда, к чести М.И., без гидроциклонов.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сантех10
сообщение 4.3.2011, 13:33
Сообщение #30





Группа: Участники форума
Сообщений: 642
Регистрация: 12.4.2010
Из: Калуга
Пользователь №: 51936



Взамен свири, что посоветуете?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274



ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi

Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 24.7.2025, 6:19
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных