пожаротушение офисного здания от скважины Опции

[Dmitry_vk]

Здравствуйте!
Имеется офисное здание (3 этажа, 6500м3, внутреннее пожаротушение 1х2,5л/с) на окраине города, сети хозяйственно-питьевого и производственно-противопожарного водопровода весьма отдалены. Предполагается бурение скважины для совмещенного противопожарно-питьевого водопровода.
Вопрос: существуют ли какие нормы и ограничения при запитке внутреннего противопожарного водопровода от скважины?

[Dmitry_vk]

Здравствуйте!
Имеется офисное здание (3 этажа, 6500м3, внутреннее пожаротушение 1х2,5л/с) на окраине города, сети хозяйственно-питьевого и производственно-противопожарного водопровода весьма отдалены. Предполагается бурение скважины для совмещенного противопожарно-питьевого водопровода.
Вопрос: существуют ли какие нормы и ограничения при запитке внутреннего противопожарного водопровода от скважины?

[Sindarkon]

Для конкретно пожаротушения важны две вещи: напор и расход. Скважина их обеспечивает - хорошо, нет - ставятся насосная станция и резервуары.

Общие вопросы водоснабжения от скважины: СНиП 2.04.02-84.

У Вас ещё наружный противопожарный водопровод должен быть.

[Dmitry_vk]

Со скважинами никогда раньше не сталкивался. Я правильно понял по таблице 10 СНиП 2.04.02-84* в моем случае обязательно должна быть резервная скважина? И допустимо ли располагать скважину в подвале здания?
По наружному пожаротушению прорабатываем вариант с расположенным неподалеку недействующим прудом-отстойником.

[malet]

Ваше здание с кабинетно-офисной структурой или по-другому конторы-офисы относится к общественным зданиям административного назначения и конкретно к зданиям управления. По табл. 1 СНиП 2.04.01-85* по пункту 2 ( здания управлений) внутреннее пожаротушение проектируется, если здание свыше 6 этажей. У Вас этажей меньше и внутр.пожаротушение можно не делать. Это мое мнение.

[Sindarkon]

Dmitry_vk

Я правильно понял по таблице 10 СНиП 2.04.02-84* в моем случае обязательно должна быть резервная скважина?

Судя по таблице - да, должна быть.

И допустимо ли располагать скважину в подвале здания?

Сильно сомневаюсь. На скважине строить, вроде как, нельзя.

malet

конторы-офисы относится к общественным зданиям административного назначения и конкретно к зданиям управления.

Вот то, что они относятся к зданиям управления, надо ещё как-то обосновать. У надзорных органов может сложиться вполне логичная цепочка: если "общественные здания административного назначения", то "общежития и общественные здания", но никак не здания управлений. Расшифровку вот этого вот термина - "здания управлений" - я нигде не встречал.

[Dmitry_vk]

Вообще было бы очень интересно найти точное определение зданий управления и общественных зданий, если у кого есть - поделитесь.
К чему отнести офисное здание - риторический вопрос.
С одной стороны, в офисах сидит кто? Правильно - директора, начальники, бухгалтера и менеджеры (управленцы т.е.). Налицо здание управления.
С другой стороны, офисы сдаются в аренду и какая шаражка там будет завтра не известно: может офис продаж чего-то там по каталогам, может страховая компания, может банк, а может и общественная организация. Получаем общественное здание.
Теперь из двух вариантов выбираем худший - п.4 таблица 1* СНиП 2.04.01-85*. Это моя логика. Буду рад любому другому мнению. Еще лучше если у кого есть опыт согласования пожаротушения офисных зданий с пожарниками.

[Serg Ivanov]

Старайтесь пользоваться русским языком - и всё будет нормально.
СНиП написан на русском.

[malet]

Может это вам поможет, видите сколько всего к зданиям управления относится!

Свод СП 35-103-2001 правил по проектированию и строительству
"Общественные здания и сооружения, доступные маломобильным посетителям"
(одобрен постановлением Госстроя РФ от 16 июля 2001 г. N 72)

3. Здания учреждений управления

Здания и помещения органов социальной защиты населения
Здания и помещения судебно-правовых учреждений
Здания и помещения коммунальных служб

3.1 Рекомендуется проектировать доступными все виды и типы зданий и помещений учреждений и организаций, связанных с приемом (обслуживанием) населения и размещаемых в зданиях с кабинетно-офисной структурой. К ним относятся:
административные организации - комитеты, управления, департаменты и их подразделения, в том числе органы социальной защиты населения, управления защиты прав потребителя, а также префектуры, муниципалитеты и т.п.;
судебно-правовые учреждения - юридические бюро и консультации, адвокатские коллегии, нотариальные конторы, страховые фирмы и фонды;
коммунальные службы - ДЕЗ, РЭУ и т.д.;
налоговые инспекции и управления и отделы виз и регистрации (ОВиР);
организации по трудоустройству - федеральные службы, управления и центры занятости, агентства по трудоустройству

[Sindarkon]

По-логике (и по маломобильному своду правил) получается, что здания управлений - это конторы, где либо вообще нет пришлых посетителей, либо они появляются в небольшом количестве. Соответственно, турбюро или офис продаж по каталогам тоже будут зданиями управлений, а вот отделение банка - спорный вопрос.

Можно попробовать придумать своё определение. Например, если количество посетителей не превышает количество сотрудников, то здание является зданием управления. Но это всё софистика и оперирование русским языком, как вот Serg Ivanov рекомендует. Проблема в том, что если ГПН скажет: "Здание общественное!", опровергнуть это заявление будет очень трудно.

[Serg Ivanov]

Гораздо труднее дать определение термину: Здания управлений..

[Dmitry_vk]

Старайтесь пользоваться русским языком - и всё будет нормально.

Вроде суть проблемы на русском излагаю, и люди пытаются помочь тоже на русском...
Мсье Серж, не рановато ли изволили обкуриться?

СНиП написан на русском.

Великое открытие... Попробуйте запатентовать...

[Dmitry_vk]

Уважаемый Serg Ivanov!
Если обладаете какой-то конкретной информацией по данной теме, очень прошу поделиться, не жадничать.
Если же не можете сообщить ничего полезного, лучше промолчать. Острить может каждый

[Dmitry_vk]

Может это вам поможет, видите сколько всего к зданиям управления относится!

Свод СП 35-103-2001 правил по проектированию и строительству
"Общественные здания и сооружения, доступные маломобильным посетителям"

Спасибо за информацию, просмотрел весь указанный СП, вроде здания с кабинетно-офисной структурой упоминаются, но опять же не так однозначно, как хотелось бы.
Пересмотрел внимательнее СП по противопожарной защите.
В СП1 есть градация помещений и зданий на классы по функциональной пожарной опасности:
7 Здания организаций по обслуживанию населения (класс Ф3)
...7.6 Помещения для посетителей организаций бытового и коммунального обслуживания (почт, сберегательных касс, транспортных агентств, юридических консультаций, нотариальных контор, прачечных, ателье по пошиву и ремонту обуви и одежды, химической чистки, похоронных бюро, парикмахерских и других подобных учреждений)
8 Учебные заведения, научные и проектные организации, учреждения управления (класс Ф4)
...8.3 Учреждения органов управления, проектно-конструкторские организации, информационные и редакционно-издательские организации, научно-исследовательские организации, банки, конторы, офисы (Ф4.3)
В СП10 если посмотреть внимательнее таблицу 1, увидим п.4 Общежития и общественные здания, не указанные в позиции 2, а позиция 2 - Здания управлений.
Вот она и разгадка: здания управлений тоже являются общественными (отсюда и возникают сомнения, что офисы, с одной стороны - здания управлений, с другой - общественные), просто выделены в отдельный класс по функциональной пожарной опасности, и офисы следует относить к зданиям управлений.
Для меня теперь появилась ясность в этом вопросе, хочу выразить признательность malet, который заставил усомниться в правильности выбора типа здания.

[Serg Ivanov]

Уважаемый Serg Ivanov!
Если обладаете какой-то конкретной информацией по данной теме, очень прошу поделиться, не жадничать.
Если же не можете сообщить ничего полезного, лучше промолчать. Острить может каждый

Если напрячь мозги - то можно понять и без разжевывания. Но для особо одарённых - объясняю: назовите объект по другому, без употребления слова "офис". Не употребляйте это слово в проекте, во времена когда писался СНиП оно не было в широком употреблении. А новые нормы получают в основном путём переписывания старых.
Теперь понятно?

[Dmitry_vk]

... для особо одарённых - объясняю: назовите объект по другому ...

Спасибо, уважаемый! Теперь все предельно ясно. Строим, скажем, поликлинику 5 этажей и объемом 10000м3, в проекте называем это "управляющей компанией", смотрим п.2 таблицы 1 СП10 - внутреннее пожаротушение не требуется (вместо положенных 1х2,5л/с по п.4 той же таблицы). Ловкость рук и никакого мошенничества. Бурные аплодисменты, занавес. Всё, ни один пожарник не придерется. Строим поликлинику и преспокойно эксплуатируем, а проверки пожнадзора за дверь, "вы, господа, не по адресу, у нас тут, извините, управляющая компания... Люди лечатся? Так это мы управляем их здоровьем..."
Страна непуганых идиотов...

[Serg Ivanov]

Страна непуганых идиотов...

Точно! Поликлинику в проекте назвать управлением только идиот может
Как и задавать вопрос можно ли тушить здание из скважины не зная её дебита.
Мои разъяснения не для идиотов.

Сообщение отредактировал Serg Ivanov - 12.3.2011, 19:49

[Dmitry_vk]

Точно! Поликлинику в проекте назвать управлением только идиот может
Как и задавать вопрос можно ли тушить здание из скважины не зная её дебита.

Любезнейший, между вопросами "можно ли тушить" и

Вопрос: существуют ли какие нормы и ограничения при запитке внутреннего противопожарного водопровода от скважины?

огромная разница. Учитесь читать, или вашим же языком выражаясь

Старайтесь пользоваться русским языком - и всё будет нормально.

Мои разъяснения не для идиотов.

Ваши разъяснения для особо одаренных от еще более одаренных. Как можно в этом сообщении

Старайтесь пользоваться русским языком - и всё будет нормально.
СНиП написан на русском.

без разжевывания прочитать следущее

Если напрячь мозги - то можно понять и без разжевывания. Но для особо одарённых - объясняю: назовите объект по другому, без употребления слова "офис". Не употребляйте это слово в проекте, во времена когда писался СНиП оно не было в широком употреблении. А новые нормы получают в основном путём переписывания старых.
Теперь понятно?

На СНиП может тыкать каждый, но это не есть признак большого ума или бесценного опыта, скорее наоборот.
Когда человек обращается с вопросом, ему нужна конкретная помощь, а не высокомерные комментарии ни о чем. Это уже попахивает малодушием и слабостью. Совет не употреблять слово "офис", кстати, из той же области - спрятать проблему, а не решать ее.
Если внимательно читать форум, то я уже определился, что офис в одном классе по функциональной пожарной опасности со зданиями управлений, следовательно, и тушить его нужно так же. Зачем после этого предлагать заменить слово офис на другое - непонятно. Отвечаем не глядя?

[Serg Ivanov]

Когда человек обращается с вопросом, ему нужна конкретная помощь, а не высокомерные комментарии ни о чем. Это уже попахивает малодушием и слабостью. Совет не употреблять слово "офис", кстати, из той же области - спрятать проблему, а не решать ее.
Если внимательно читать форум, то я уже определился, что офис в одном классе по функциональной пожарной опасности со зданиями управлений, следовательно, и тушить его нужно так же.

А зачем создавать проблему там где её нет, а потом героически её решать?
Назовите помещения офисов помещениями управления - и вопрос решён изначально.
Потому, что это одно и тоже.
ПС
Тут некто спрашивал как реакторное помещение проектировать - оказалось это химлаборатория где происходят реакции в пробирках

[Dmitry_vk]

А зачем создавать проблему там где её нет, а потом героически её решать?

Затем, что никто изначально однозначно не сказал, что не требуется в моем случае внутреннего пожаротушения. В результате сомнений родилось героическое решение, на мой взгляд вполне логическое. Может еще кому пригодится