Здравствуйте!
Имеется офисное здание (3 этажа, 6500м3, внутреннее пожаротушение 1х2,5л/с) на окраине города, сети хозяйственно-питьевого и производственно-противопожарного водопровода весьма отдалены. Предполагается бурение скважины для совмещенного противопожарно-питьевого водопровода.
Вопрос: существуют ли какие нормы и ограничения при запитке внутреннего противопожарного водопровода от скважины?

Для конкретно пожаротушения важны две вещи: напор и расход. Скважина их обеспечивает - хорошо, нет - ставятся насосная станция и резервуары.

Общие вопросы водоснабжения от скважины: СНиП 2.04.02-84.

У Вас ещё наружный противопожарный водопровод должен быть.

Со скважинами никогда раньше не сталкивался. Я правильно понял по таблице 10 СНиП 2.04.02-84* в моем случае обязательно должна быть резервная скважина? И допустимо ли располагать скважину в подвале здания?
По наружному пожаротушению прорабатываем вариант с расположенным неподалеку недействующим прудом-отстойником.

Ваше здание с кабинетно-офисной структурой или по-другому конторы-офисы относится к общественным зданиям административного назначения и конкретно к зданиям управления. По табл. 1 СНиП 2.04.01-85* по пункту 2 ( здания управлений) внутреннее пожаротушение проектируется, если здание свыше 6 этажей. У Вас этажей меньше и внутр.пожаротушение можно не делать. Это мое мнение.

Dmitry_vk

Судя по таблице - да, должна быть.


Сильно сомневаюсь. На скважине строить, вроде как, нельзя.

malet

Вот то, что они относятся к зданиям управления, надо ещё как-то обосновать. У надзорных органов может сложиться вполне логичная цепочка: если "общественные здания административного назначения", то "общежития и общественные здания", но никак не здания управлений. Расшифровку вот этого вот термина - "здания управлений" - я нигде не встречал.

Вообще было бы очень интересно найти точное определение зданий управления и общественных зданий, если у кого есть - поделитесь.
К чему отнести офисное здание - риторический вопрос.
С одной стороны, в офисах сидит кто? Правильно - директора, начальники, бухгалтера и менеджеры (управленцы т.е.). Налицо здание управления.
С другой стороны, офисы сдаются в аренду и какая шаражка там будет завтра не известно: может офис продаж чего-то там по каталогам, может страховая компания, может банк, а может и общественная организация. Получаем общественное здание.
Теперь из двух вариантов выбираем худший - п.4 таблица 1* СНиП 2.04.01-85*. Это моя логика. Буду рад любому другому мнению. Еще лучше если у кого есть опыт согласования пожаротушения офисных зданий с пожарниками.

Старайтесь пользоваться русским языком - и всё будет нормально.
СНиП написан на русском.

Может это вам поможет, видите сколько всего к зданиям управления относится!

Свод СП 35-103-2001 правил по проектированию и строительству
"Общественные здания и сооружения, доступные маломобильным посетителям"
(одобрен постановлением Госстроя РФ от 16 июля 2001 г. N 72)

3. Здания учреждений управления

Здания и помещения органов социальной защиты населения
Здания и помещения судебно-правовых учреждений
Здания и помещения коммунальных служб

3.1 Рекомендуется проектировать доступными все виды и типы зданий и помещений учреждений и организаций, связанных с приемом (обслуживанием) населения и размещаемых в зданиях с кабинетно-офисной структурой. К ним относятся:
административные организации - комитеты, управления, департаменты и их подразделения, в том числе органы социальной защиты населения, управления защиты прав потребителя, а также префектуры, муниципалитеты и т.п.;
судебно-правовые учреждения - юридические бюро и консультации, адвокатские коллегии, нотариальные конторы, страховые фирмы и фонды;
коммунальные службы - ДЕЗ, РЭУ и т.д.;
налоговые инспекции и управления и отделы виз и регистрации (ОВиР);
организации по трудоустройству - федеральные службы, управления и центры занятости, агентства по трудоустройству

По-логике (и по маломобильному своду правил) получается, что здания управлений - это конторы, где либо вообще нет пришлых посетителей, либо они появляются в небольшом количестве. Соответственно, турбюро или офис продаж по каталогам тоже будут зданиями управлений, а вот отделение банка - спорный вопрос.

Можно попробовать придумать своё определение. Например, если количество посетителей не превышает количество сотрудников, то здание является зданием управления. Но это всё софистика и оперирование русским языком, как вот Serg Ivanov рекомендует. Проблема в том, что если ГПН скажет: "Здание общественное!", опровергнуть это заявление будет очень трудно.

Гораздо труднее дать определение термину: Здания управлений..

Вроде суть проблемы на русском излагаю, и люди пытаются помочь тоже на русском...
Мсье Серж, не рановато ли изволили обкуриться?



Великое открытие... Попробуйте запатентовать...

Уважаемый Serg Ivanov!
Если обладаете какой-то конкретной информацией по данной теме, очень прошу поделиться, не жадничать.
Если же не можете сообщить ничего полезного, лучше промолчать. Острить может каждый

Спасибо за информацию, просмотрел весь указанный СП, вроде здания с кабинетно-офисной структурой упоминаются, но опять же не так однозначно, как хотелось бы.
Пересмотрел внимательнее СП по противопожарной защите.
В СП1 есть градация помещений и зданий на классы по функциональной пожарной опасности:
7 Здания организаций по обслуживанию населения (класс Ф3)
...7.6 Помещения для посетителей организаций бытового и коммунального обслуживания (почт, сберегательных касс, транспортных агентств, юридических консультаций, нотариальных контор, прачечных, ателье по пошиву и ремонту обуви и одежды, химической чистки, похоронных бюро, парикмахерских и других подобных учреждений)
8 Учебные заведения, научные и проектные организации, учреждения управления (класс Ф4)
...8.3 Учреждения органов управления, проектно-конструкторские организации, информационные и редакционно-издательские организации, научно-исследовательские организации, банки, конторы, офисы (Ф4.3)
В СП10 если посмотреть внимательнее таблицу 1, увидим п.4 Общежития и общественные здания, не указанные в позиции 2, а позиция 2 - Здания управлений.
Вот она и разгадка: здания управлений тоже являются общественными (отсюда и возникают сомнения, что офисы, с одной стороны - здания управлений, с другой - общественные), просто выделены в отдельный класс по функциональной пожарной опасности, и офисы следует относить к зданиям управлений.
Для меня теперь появилась ясность в этом вопросе, хочу выразить признательность malet, который заставил усомниться в правильности выбора типа здания.

Если напрячь мозги - то можно понять и без разжевывания. Но для особо одарённых - объясняю: назовите объект по другому, без употребления слова "офис". Не употребляйте это слово в проекте, во времена когда писался СНиП оно не было в широком употреблении. А новые нормы получают в основном путём переписывания старых.
Теперь понятно?

Спасибо, уважаемый! Теперь все предельно ясно. Строим, скажем, поликлинику 5 этажей и объемом 10000м3, в проекте называем это "управляющей компанией", смотрим п.2 таблицы 1 СП10 - внутреннее пожаротушение не требуется (вместо положенных 1х2,5л/с по п.4 той же таблицы). Ловкость рук и никакого мошенничества. Бурные аплодисменты, занавес. Всё, ни один пожарник не придерется. Строим поликлинику и преспокойно эксплуатируем, а проверки пожнадзора за дверь, "вы, господа, не по адресу, у нас тут, извините, управляющая компания... Люди лечатся? Так это мы управляем их здоровьем..."
Страна непуганых идиотов...

Точно! Поликлинику в проекте назвать управлением только идиот может
Как и задавать вопрос можно ли тушить здание из скважины не зная её дебита.
Мои разъяснения не для идиотов.

Любезнейший, между вопросами "можно ли тушить" и

огромная разница. Учитесь читать, или вашим же языком выражаясь



Ваши разъяснения для особо одаренных от еще более одаренных. Как можно в этом сообщении

без разжевывания прочитать следущее

На СНиП может тыкать каждый, но это не есть признак большого ума или бесценного опыта, скорее наоборот.
Когда человек обращается с вопросом, ему нужна конкретная помощь, а не высокомерные комментарии ни о чем. Это уже попахивает малодушием и слабостью. Совет не употреблять слово "офис", кстати, из той же области - спрятать проблему, а не решать ее.
Если внимательно читать форум, то я уже определился, что офис в одном классе по функциональной пожарной опасности со зданиями управлений, следовательно, и тушить его нужно так же. Зачем после этого предлагать заменить слово офис на другое - непонятно. Отвечаем не глядя?

А зачем создавать проблему там где её нет, а потом героически её решать?
Назовите помещения офисов помещениями управления - и вопрос решён изначально.
Потому, что это одно и тоже.
ПС
Тут некто спрашивал как реакторное помещение проектировать - оказалось это химлаборатория где происходят реакции в пробирках

Затем, что никто изначально однозначно не сказал, что не требуется в моем случае внутреннего пожаротушения. В результате сомнений родилось героическое решение, на мой взгляд вполне логическое. Может еще кому пригодится