Приложение №2 Опции

[tehno2]

1. Доход-это получение материальных ценностей (материалов, оборуд, ден. средств) лицом или организацией. В данном случае садики, школы, больницы получают доход от государства в форме федерального, регионального, местного финансирования. За что? За оказываемые услуги. Эти услуги и есть выпускаемая продукция (работы, услуги).
2. Цель энергоаудита - получение объективных данных об используемых на объекте энергоресурсов и данные о показателях энергоэффективности объекта.
Чтобы эти показатели определить надо знать нормированные удельные нормы расхода и считать фактические.
3. По поводу мероприятий считаю - пока неизвестны показатели энергоэффективности о каких мероприятиях может быть речь. У нас 30% объектов недопотребляют ресурсы. Чего там экономить. Если только садик или больницу заморозить вконец.
4. По поводу энергоемкости - есть два типовых садика. В одном 20 детей, в другом 100. Технологическое оборудование одинаковое. Мощность отопления и эл. тоже. Какой эффективнее работает?

[tehno2]

1. Доход-это получение материальных ценностей (материалов, оборуд, ден. средств) лицом или организацией. В данном случае садики, школы, больницы получают доход от государства в форме федерального, регионального, местного финансирования. За что? За оказываемые услуги. Эти услуги и есть выпускаемая продукция (работы, услуги).
2. Цель энергоаудита - получение объективных данных об используемых на объекте энергоресурсов и данные о показателях энергоэффективности объекта.
Чтобы эти показатели определить надо знать нормированные удельные нормы расхода и считать фактические.
3. По поводу мероприятий считаю - пока неизвестны показатели энергоэффективности о каких мероприятиях может быть речь. У нас 30% объектов недопотребляют ресурсы. Чего там экономить. Если только садик или больницу заморозить вконец.
4. По поводу энергоемкости - есть два типовых садика. В одном 20 детей, в другом 100. Технологическое оборудование одинаковое. Мощность отопления и эл. тоже. Какой эффективнее работает?

[timmy]

1. Доход-это получение материальных ценностей (материалов, оборуд, ден. средств) лицом или организацией. В данном случае садики, школы, больницы получают доход от государства в форме федерального, регионального, местного финансирования. За что? За оказываемые услуги. Эти услуги и есть выпускаемая продукция (работы, услуги).
2. Цель энергоаудита - получение объективных данных об используемых на объекте энергоресурсов и данные о показателях энергоэффективности объекта.
Чтобы эти показатели определить надо знать нормированные удельные нормы расхода и считать фактические.
3. По поводу мероприятий считаю - пока неизвестны показатели энергоэффективности о каких мероприятиях может быть речь. У нас 30% объектов недопотребляют ресурсы. Чего там экономить. Если только садик или больницу заморозить вконец.
4. По поводу энергоемкости - есть два типовых садика. В одном 20 детей, в другом 100. Технологическое оборудование одинаковое. Мощность отопления и эл. тоже. Какой эффективнее работает?

Садики, школы, больницы, полиция, пожарная часть, да даже горадминистрация - социальные учреждения. Государство только затраты компенсирует. Прибыли там вообще не должно быть, разве что за оказание дополнительных (платных) услуг.

Эти объекты не недополучают, а недозабирают энергоресурсы. То есть экономят. И в основном за счет здоровья сотрудников с посетителями.

По поводу эффективности работы садиков. Тут сложно сказать, качество выпускников будет различаться. Ну примерно как Лада, собранная на конвейере, отличается от Лады ручной сборки.

[tehno2]

А по поводу целевых мероприятий хочу сказать что у 90% аудиторов мероприятия сводятся к замене лампочек и утеплению окон. С лампочками все понятно, но как просчитывают экономический эффект от утепления окон это загадка.
Нормальная программа энергосбережения тянет как минимум на кандидатскую диссертацию и стоит кучу денег, которые Вам и нам никто не даст, потому что 100% зазазчиков аудит не нужен вообще (так они считают) и в принципе правильно считают. Денег им на аудит никто не выделяет и берут они их с других статей расхода. и естесственно им их жалко.

[tehno2]

лИМИТЫ ПОТРЕБЛЕНИЯ РЕСУРСОВ БЮДЖЕТУ СПУСКАЕТ ДЕПАРТАМЕНТ и они в него должны уложиться. Конечно существует какой-то расчет, но он настолько приблизительный, что тут говорить не о чем.
Если договорная нагрузка отопления 0,2 Гкал а факт 0,05 , то как они могут недобирать, что они трубу что-ли себе перекрыли 28 гр. мороза.
А по поводу садиков я думаю не о количестве выпускников и их качестве, а сколько расходуется ресурсов на 1 человекоребенка в день, час, год, итд при прочих равных условиях, ну и много еще чего. Это и есть по большому счету эффективность работы объекта.

[timmy]

Повтор никогда не тянул на кандидатскую. Это обычная работа инженера уровня не ниже инженера 1-й категории или ведущего специалиста. Он похож на кандидатскую, но в такой работе нет научной новизны. Это просто очень хорошая работа. И особо больших денег такая работа не стоит, вы ж не на несколько лет спецов нанимаете, а в лучшем случае на полгода. И не толпу из нескольких десятков человек, а от силы десяток из которых основную работу делают 3-4, а остальные по мере необходимости привлекаются. То есть в пределах 2-3 миллионов рублей в большинстве случаев получается, если только не совсем гигантских размеров зак. Вот если у заказчика вся техническая документация на обертки пошла, да еще и учет энергоресурсов ведется как попало, вот тогда да, тогда приходится закладывать проведение большого объема измерений, испытаний и обмеров... Тогда уж звиняйте, сутки в поле меньше 10 тыр редко стоят, в одиночку их проводят редко, значит не меньше 20, да плюс еще дорога и проживание...

И пока не забыл.

1. Социальные учреждения (садики, школы, библиотеки и т.д.) не предназначены для получения прибыли. Нет прибыли, нет дохода. Может быть экономия, но это экономия, а не доход.

2. Если фактически выбираемая нагрузка 0,05 Гкал, а в договоре записано 0,2 Гкал, значит потребитель чего-то не включает. Я бы еще характеристику узла учета посмотрел, может он погрешность большую при таком низком потреблении даёт.

Сообщение отредактировал timmy - 11.11.2011, 19:45

[tehno2]

Мы говорим о прибыли и о доходе как то отстраненно. Для чего это нам надо? Чтобы определить энергоемкость объекта. (т.у.т/доход=энергоемкость.)

Соц. учр. финансируются государством, т.е получаю ДОХОД от государства (не из дома же они приносят таблетки, шприцы, учебники, зар. пл.), для осуществления своей деятельности, предоставления услуг (ПРОДУКЦИЯ). О прибыли тут говорить конечно-же не уместно, но доход присутствует по всем законам экономики. Это и есть объем продукции в стоимостном выраж., т.е сколько нужно денег больнице в год чтобы обеспечить лечение 1000 больных (к примеру).
Нсчет недопотребления тепла (отопления), у нас к примеру теплоснабжающая орган. договорные величины считает по СнИП, НЕ ОСОБО ОБЬРАЩАЯ ВНИМАНИЕ на такие показатели как градусосутки отопительного периода, норм. темп. хол. пятидневки, норм. темп. внутр. воздуха. Для каждого региона они свои, а у нас считают все усредненно как в СНиПе (а есть еще ТСН). В результате получается очень серъезная погрешность конечно не в пользу потребителя. Причина всего этого - старые сети, маломощные котельные. И чтобы как-то пережить зиму лучше недодать, чем изназиловать котельную и сети и потом их ремонтировать.

[аудитор59]

Коллеги, мы ведь с Вами еще и экономисты, давайте будем понимать слово ДОХОД не как то что заработала организация, а как финансовые средства поступившие на расчетный счет или в кассу. И тогда любые финансовые поступления и есть доход. они есть и у садиков и у школ и т.д. В школы уже давно финансируют по количеству учеников, причем старшеклассники стоят больше, а значит количество учеников в год и есть их основная продукция, поликлиники финансируются за каждого пациента (по мед полисам в том числе) и пациент становится основной продукцией. Даже ЗАГС имеет свою продукцию - количество значимых актов гражданского состояния, которые они и производят.

[zabexpert]

Почему все говорят за гос.учреждения? А если садик или школа-частные или частно-государственные? Вот тебе и продукция. А на счет эффективности учреждения, где для сравнения взяты 20 и 100 воспитанников, так тут смотря как укомплектованы группы в соответствии со штатным расписанием. Если группа детского садика расчитана на 20 воспитанников, а в ней 40, то конечно тут не рентабельность, а дебилизм, поддерживаемый существующими жизненными условиями, но ни как не нормами. Значит при такой ситуации, где 40 человек, воспитатели будут в два раза более загружены, а дети на половину будут получать меньше внимания. Если говорить о содержании самого учреждения, то конечно, правильней будет говорить все же о нормах и факте в конечном итоге. Допустим в той же столовой на плите, готовиться пища для 20 детей, и в таком же садике (для сравнения) для 40. Конечно во втором случае, если брать норматив, то будет перерасход той же воды и той же электроэнергии, а если факт, то сплошная экономия. Тут все относительно, смотря что и с чем сравнивать. И продукция в детском садике понятие субъективное и скорее относительное.

[timmy]

Хм. похоже продукция работы общественного туалета это сколько человек в нем успело оправиться...
Есть один момент. Продукция это то, что производится, изготавливается. В детском саду не производят детей, их там воспитывают, учат, стерегут, но никак не производят. Значит дети не являются продукцией ДС.

Кстати, zabexpert, а может вы сможете этот момент в министерстве уточнить? Вдруг они вам смогут быстро ответ дать? А то пока мой запрос к ним придет, да пока они на него захотят ответить, да пока ответят... У вас наверняка быстрее получится. Окажете содействие, а? Ну пожалуйстаа...

[zabexpert]

Кстати, zabexpert, а может вы сможете этот момент в министерстве уточнить? Вдруг они вам смогут быстро ответ дать? А то пока мой запрос к ним придет, да пока они на него захотят ответить, да пока ответят... У вас наверняка быстрее получится. Окажете содействие, а? Ну пожалуйстаа...

Попытаюсь. Уверен, что ответ будет примерно такой -"..шлите апельсины бочками".

[timmy]

Пасибо. Значит тогда подождем реакции министерства.

[bonapart]

В помощь: ГОСТ 31427-2010
Здания жилые и общественные. Состав показателей энергетической эффективности

[mr.Nippa]

В помощь: ГОСТ 31427-2010
Здания жилые и общественные. Состав показателей энергетической эффективности

Где его можно найти?
В в гугле только одни приказы о его введение с 1 января 2012 года, а полного текста нигде нет.

[mr.Nippa]

как удалить пост?))))

Сообщение отредактировал mr.Nippa - 14.11.2011, 23:24

[timmy]

А сайт росстандандарта уже не считово, да? Тама есть. Можно даже чуток помучимшись вытянуть его с сайта постранично.

[DrJack]

А кто знает как определить объем производства продукции (работ, услуг) для школы это пункт 2 !!
И пункт 1.1 - Код основной продукции (работ, услуг) по ОКП у школ и детских садиков должен быть прочерк ?

[kvm_auditor]

По п.2-количество посещений в смену (в день), а по п.1.1 берется из ОКУН.

Сообщение отредактировал kvm_home - 28.12.2011, 13:42

[DrJack]

с п.1.1 понял, спасибо. А п.2 не понял, единица измерения в рублях. Школа в одну смену пашет. Учится там 122 человечка всего, + персонал школы это ещё 28 человек. А цыфра в рублях, то как её считать?

[kvm_auditor]

А п.2 не понял, единица измерения в рублях. Школа в одну смену пашет. Учится там 122 человечка всего, + персонал школы это ещё 28 человек. А цыфра в рублях, то как её считать?

Сорри! Тут берем весь объем затрат (т.е. всю затратную часть бюджета), кроме капремонтов за текущий период.

[DrJack]

А можно поподробнее? Заказчику надо объяснить. Что вобще должно входить в весь объём затрат (прошу прощения если вопрос глупый)))?

[kvm_auditor]

Все бюджетные деньги, акромя капремонтов, ну как еще объяснить.

[Auditor.26]

На содержание каждого бюджетного учереждения ежегодно составляется смета и выделяются средства с этим вопросом к глав. буху мы берем смету без кап вложений

[tpa2009]

ну как еще объяснить.

Лимиты )).

[trianon]

Весь бюджет школы за год.

[DrJack]

Спасибо друзья)) я как бэ понял в чём соль

[Vito]

Получили письмо от Росстата, в нем нет кода ОКП и ОКУН для детского дома. Здесь на форуме встречал, что люди пишут код из ОКУН вроде 111000. В телефонном разговоре с местным отделением Росстата мне сказали, что кодов ОКУН уже нет. Не пойму, почему ОКУН уже нет, если последнее дополнение было в 2010 году и в Консультанте они значатся как действующие. Стало совсем не понятно, что писать в приложении 2, табл. 1 п.1.1 "Код основной продукции (работ, услуг) по ОКП" для детского дома? Склоняюсь к тому, чтобы не заполнять это поле, как тут же на форуме народ говорит.

[kvm_auditor]

Склоняюсь к тому, чтобы не заполнять это поле, как тут же на форуме народ говорит.

Не прокатит! Лучше левый написать, наиболее подходящий. У меня уже три таких "висяка", т.е. ОКУН нету в статистике.

[261-ФЗ]

Получили письмо от Росстата, в нем нет кода ОКП и ОКУН для детского дома. Здесь на форуме встречал, что люди пишут код из ОКУН вроде 111000. В телефонном разговоре с местным отделением Росстата мне сказали, что кодов ОКУН уже нет. Не пойму, почему ОКУН уже нет, если последнее дополнение было в 2010 году и в Консультанте они значатся как действующие. Стало совсем не понятно, что писать в приложении 2, табл. 1 п.1.1 "Код основной продукции (работ, услуг) по ОКП" для детского дома? Склоняюсь к тому, чтобы не заполнять это поле, как тут же на форуме народ говорит.

чем не нравится ОКУН - 116000 4 Прочие услуги в системе образования?

[toljan]

Получили письмо от Росстата, в нем нет кода ОКП и ОКУН для детского дома.

Делали энергоаудит самого Росстата. Они были ошарашены, когда я с них запросил ОКУН.
Долго искали, но так и не нашли...

[Vito]

Не прокатит! Лучше левый написать, наиболее подходящий. У меня уже три таких "висяка", т.е. ОКУН нету в статистике.

"Висяки" подвесили в СРО или в Минэнерго?
Если Росстат в шоке, то мы в ... (рифму не хочется писать).
Ставить код прочих услуг в сфере образования не хочется потому, что это самовольное присвоение кода. Хотелось бы разобраться до конца. Если "висяки" подвешивает Минэнерго, то это проблема, а если СРО, то это отдельный разговор.