Вопрос по расширительным бакам, Методика подбора, расчеты, прочее. Опции

[Галиев]

Выписка из правил ПБ 03-576-03

6.2. Регистрация сосудов

6.2.1. Сосуды, на которые распространяются Правила, до пуска их в работу должны быть зарегистрированы в органах Госгортехнадзора России.
6.2.2. Регистрации в органах Госгортехнадзора России не подлежат:
сосуды 1-й группы, работающие при температуре стенки не выше 200°С, у которых произведение давления в МПа (кгс/см2) на вместимость в м3 (литрах) не превышает 0,05 (500), а также сосуды 2, 3, 4-й групп, работающие при указанной выше температуре, у которых произведение давления в МПа (кгс/см2) на вместимость в м3 (литрах) не превышает 1,0 (10000). Группа сосудов определяется по табл. 5;

с сайта экспанзоматов, самый большой:

Модель Объём, литр Давление, атм D соед. Темп., C° Размеры DxH, мм Цена, ?
UR700 471 700 6 1 1 / 2" 100 780 x 1685 701

и теперь считаем: 700х6=4200; до 10000 ой как далеко.

Сообщение отредактировал Галиев - 31.3.2011, 10:16

[Галиев]

Выписка из правил ПБ 03-576-03

6.2. Регистрация сосудов

6.2.1. Сосуды, на которые распространяются Правила, до пуска их в работу должны быть зарегистрированы в органах Госгортехнадзора России.
6.2.2. Регистрации в органах Госгортехнадзора России не подлежат:
сосуды 1-й группы, работающие при температуре стенки не выше 200°С, у которых произведение давления в МПа (кгс/см2) на вместимость в м3 (литрах) не превышает 0,05 (500), а также сосуды 2, 3, 4-й групп, работающие при указанной выше температуре, у которых произведение давления в МПа (кгс/см2) на вместимость в м3 (литрах) не превышает 1,0 (10000). Группа сосудов определяется по табл. 5;

с сайта экспанзоматов, самый большой:

Модель Объём, литр Давление, атм D соед. Темп., C° Размеры DxH, мм Цена, ?
UR700 471 700 6 1 1 / 2" 100 780 x 1685 701

и теперь считаем: 700х6=4200; до 10000 ой как далеко.

Сообщение отредактировал Галиев - 31.3.2011, 10:16

[ekuzin]

и теперь считаем: 700х6=4200; до 10000 ой как далеко. - это означает только то что сосуд не подлежит регистрации в органах надзора, но как раз означает что ПБ на данный сосуд распространяются и следовательно см. п.6.1.3

[djzews]

программку я посмотрел но у меня ситуация намного проще! уже все стоит и работает! так вот давление по обратке 4 , баки врезаны в обратку, в водяной камере у меня 4 кг воды, а какое должно быть давление воздуха? лучше чтоб сказал практик! и не надо рассказывать про то что сначала надо бак опорожнить...заранее спасибо за помощь

Сообщение отредактировал djzews - 1.4.2011, 14:28

[CNFHSQ]

в водяной камере у меня 4 кг воды, а какое должно быть давление воздуха?

Тоже 4 кг. При отключении от сети и полном сливе воды 2 кг.

[tiptop]

в водяной камере у меня 4 кг воды, а какое должно быть давление воздуха?

Тоже 4 кг. При отключении от сети и полном сливе воды 2 кг.

CNFHSQ , что-то тут не то...
Во всём баке одно давление - это, конечно, понятно.
А вот как Вы определили, каким будет давление газа после слива?
Оно может стать и нулевым.

[CNFHSQ]

Нормальное положение мембраны, это среднее. Т.е. половина вода, половина воздух. Если воздух сжать в 2 раза то давление в 2 раза. увеличится...

[tiptop]

Если воздух сжать в 2 раза то давление в 2 раза. увеличится...

Да. Если берём абсолютное давление.

Нормальное положение мембраны, это среднее. Т.е. половина вода, половина воздух.

Там "множество" нормальных положений.
От "нулевого" до максимально допустимого (может быть, у большинства баков это половина объёма).
Чем меньше в бак заходит воды, тем меньше изменение давления - воздух лучше "пружинит".

[ekuzin]

PV/T = P1V1/T1. Пусть в Вашем случае температура неизменна, тогда P=P1V1/V

[CNFHSQ]

Вообщето производитель должен был бы предоставить график коэффициента полезного заполнения бака в зависимости от номинального давления в сети, к которой бак подключен и первоначального давления в баке.

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 2.4.2011, 19:41

[tiptop]

график коэффициента полезного заполнения бака в зависимости от номинального давления в сети, к которой бак подключен и первоначального давления в баке.

Давайте для ясности будем "номинальным" лучше называть "неповышенное" (минимальное) давление.
Тогда "первоначальное" давление должно быть равным/чуть меньшим "номинального".
А насчёт графика коэффициента заполнения в зависимости от величины повышенного - не знаю...
Бывают такие ?

Сообщение отредактировал tiptop - 2.4.2011, 21:45

[CNFHSQ]

Сделал табличку для расчета заполняемости.

[djzews]

а где уверенность что давление воздуха увеличится в 2 раза , если объем уменьшить в 2 раза??? и опять же по советам рефлекс, начальное давление в воздушной камере зависит от высоты системы деленное на 10. + 0,2 на запас. это если баки в обратке и вода не выше 115!!! и расширение воды от температуры по объему намного меньше, чем у воздуха.

[tiptop]

to djzews
Спокойно! Нет причин для паники.
Уравнение Менделеева-Клапейрона подтверждается практикой.

[djzews]

to djzews
Спокойно! Нет причин для паники.
Уравнение Менделеева-Клапейрона подтверждается практикой.

ладно. сегодня сделаю 2 килограмма.

[tiptop]

ладно. сегодня сделаю 2 килограмма.

Этого я и боялся. Только не делайте 2 килограмма!

и не надо рассказывать про то что сначала надо бак опорожнить...

Сначала бак надо опорожнить.

давление по обратке 4

Если "4" - это "обычное" давление (неповышенное), то исходное давление газа надо сделать чуть меньше его - например, "3,8".

[djzews]

так у меня так щас и сделано! что то я не пойму

[tiptop]

Без воды какое давление ?

[djzews]

3.7

[tiptop]

Нормально. Не меняйте это давление.

[CNFHSQ]

Сделал табличку для расчета заполняемости.

Хотел выложить , но в этом месте мой интернет вырубился. На память при 4 атм. в точке присоединения бака и макс давлении 6 атм.
при предварительном давлении в баке 0 атм коэффициент полезного заполнения бака 0,14
2 атм - 0,41
4 атм - 0,71
И еще примерно 10 % расширившейся воды компенсирует расширение труб (сталь).
Если на до расчет, а он нужен при подборе бака, выложу завтра.

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 4.4.2011, 8:10

[Гость_PLMN_*]

А вот эта методика как, реальна? http://www.aotex.ru/reflex_new/reflex_podbor.htm

[CNFHSQ]

А вот эта методика как, реальна? http://www.aotex.ru/reflex_new/reflex_podbor.htm

В методике предварительная накачка=0,5 , хотя наиболее выгодно по использованию полезного объема бака предварительная закачка равная рабочему давлению т.е.1,5?
Результат расчета отличатся от моего.

Прикрепленные файлы

 __________________________________.xls ( 14,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 43

 

[dronovigor]

Уважаемые специалисты, подскажите, пожалуйста,какой расширительный бак можно использовать для следующих параметров:
Водяной объем системы 9 куб.м.
Давление срабатывания предохранительного клапана-15 бар.
Минимальное давление в месте установки расш. бака- 7 бар.
Макс. температура в месте присоединения бака 115 град.
Я уже нашел подходящий по характеристикам бак Reflex серии G, но расчетная программа не позволяет задать значение давления сраб предохр клапана более 10 бар.
Представитель организации по телефону сказал, что это нестандартная ситуация и подобрать бак сможет в течение нескольких дней, если это вообще возможно. Мне нужно как можно быстрее.
Заранее благодарен.

[Valiko]

Если это высотный дом- ставьте бак в верхней точке. Бак компенсирует объём расширяющейся жидкости и может быть установлен в любом месте на магистральном трубопроводе.

[dronovigor]

Это котловой контур котельной с независимым присоединением потребителей.

[lentyai]

Это котловой контур котельной с независимым присоединением потребителей.

а зачем такое большое давление в котловом контуре?

[dronovigor]

в документации на котлы требуется

[Галиев]

в документации на котлы требуется

Так создавайте рабочее давление в котле, а не в системе.
На старой квартальной котельной: Р подачи 7,5; Р обратки 3,6; Р на входе в котел 11,2 ! Как? Зажимается задвижка на выходе из котла, подачей сетевого насоса и перемычкой расхолаживания регулируются соотношения- расход через котел (котельную) / напор в подаче (на входе в котел).
И ставьте Ваш многострадальный бак на давление статики.
Если хотите, рассчитайте шайбу на создание требуемых параметров на котле и поставьте на выходную задвижку.

Сообщение отредактировал Галиев - 6.4.2011, 20:21

[dronovigor]

Для Вашего способа нужно подобрать насосы раза в 3 большей мощности. Это неправильно.

[Галиев]

Опишите Вашу схему: расход через котлы, напор в подаче / обратке.