Уважаемые коллеги, здравствуйте..
Помогите разобраться или дать советы по расчету и подбору расширительных баков для системы теплоснабжения на отопление абонентов, установленных на линии нагреваемой стороны через ТО в ЦТП!!!
Как правельно расчетать объем расширительного бака?

Vр.б.=Vсист*к*(t2-t1)/(1-(1+Рсист)/(1+Рпред))
Vсист - объем системы
к - коэфициент расширения жидкости
t2-t1 перепад температур в системе от температуры пуска до температуры рабочей.
Pсист - рабочее давление системы, бар
Рпред - давление срабатывания предохранительного клапана, бар

И что-же тогда получается из этого расчета!!
Vр.б.=Vсист*к*(t2-t1)/(1-(1+Рсист)/(1+Рпред))
Vсист - объем системы
к - коэфициент расширения жидкости
t2-t1 перепад температур в системе от температуры пуска до температуры рабочей.
Pсист - рабочее давление системы, бар
Рпред - давление срабатывания предохранительного клапана, бар
Допустим у меня тепловая нагрузка на абоненты равна 1МВт;
тогда по СНиП "Тепловые сети" 41-02-2003 п.6.18 посчетаем объем системы, в моем случаи система закрытая, тогда 1х65=65м3;
далее параметры теплоносителя 95-70 градусов цельсия"
рабочее давление системы = 6 бар;
тогда давление срабатывания предохранительного клапана 6х1,1=6,6 бар;
коэфициент расширения жидкости = 0,00057
подставив все в выше упомянутую формулу получим:
Vр.б.=65х0,00057х(95-60)/(1-(1+6)/(1+6,6)=16,43 м3
Как такое может быть!!!!!
Не пойму зачем такой огромный объем баков, разъясните пожалуиста.

Дорогие коллеги неужели никто не знает какм правильно подобрать расширительные баки((

Да, что-то тут не так...
Вот у меня получилось 20 м3.

Расширительный бак компенсирует тепловое расширение жидкости-теплоносителя (воды). Поэтому t2 и t1 - это не температура подачи-обратки, а колебания температур (часовые). Для стабильно работающей системы отопления - это несколько градусов, со всевозможными запасами - мона принимать не более 10. При пуске системы из холодного состояния все то, что нескомпенсирует бак сбросит клапан. Для технологического отопления (например - теплицы) - те самые 30-60. Канечно нуно учитывать отсутствие или наличие несанкционированных отборов и температуру воды подпитки. Если это холодная вода -и потери большие - объём компенсатора нуно увеличивать

Да уж видемо сложно нам будет решить тайну века((

"Часовые колебания"...
А разве вода как-то дискретно по времени расширяется - через час ?

Система заполняется водой с какой-то начальной температурой. В системе создается давление на 0,5 м больше самой высокой точки. Система запускается: включаются циркуляционные насосы и подвод тепла. Через какое-то время вода нагревается, расширяется, давление повышается (по-умному компенсатор на это время мона закрыть). Система нагревается, все лишнее сбрасыватся через клапан. Система остется в работе, компенсатор открывается и компенсирует тока небольшие колебания температурного расширения. Не нравится часовые -пусть будут минутные, секундные - дело вкуса. Актуально - для теплиц - мгновенный набор мощности и такой же мгновенный сброс.

Обычно - на 5 метров...

сглн, очепятался

При пуске большой сети мы включали сетевой насос и котлы когда на входе сетевого уже оставалось небольшое давление. Если заполнение 8 часов, то какие баки. Воздух в системе. При работе давление регулируется подпиткой. Иногда редко сбросом в дренаж, сброс небольшой.

Я, так понимаю, идет речь о больших красных (оранжевых) баках с резиновой грушей внутри. Сомневаюсь в правдивости (ибо речь идет о сбыте продукции) поставщиков оных ресиверов, но глаголют они, якобы на 10м3 системы 1м3 ресивера нужен. Причем видел объекты, как правило отопительные котельные некоторых заводов, где данные баки, куба по два, стояли как мухоморы в лесу.

Тоже видел стоят, 4 по 10 кубов, без дела, на сети в 600 кубов.

что значит без дела? Их задача компенсировать тепловое расширение. Если при увеличении температуры воды нет повышения давления а потом при понижении т-ры не включается подпитка (при условии отсуттствия утечек) - они (баки) свою функцию выполняют

Если их подготовить к работе, накачать и контролировать.

Такое условие в больших сетях наверно пока не выполнимо. А может где то и есть.

Никто не спорит, устройство нужное, как правильно объем ресивера рассчитать, вот в чем вопрос.

А еще сложнее отказаться от него когда это становится ненужным прибамбасом.

Применение каждой установки должно быть аргументировано и обосновано расчетами.

один мой знакомый, который СО лепит "от себя", но всегда с положительным результатом берет баки из расчета: 10% от объема системы.

Еще ни разу не ошибся.

для аргументации расчетов -конечно бессмыслица, но проверить получающуюся цифру можно.

Вопрос в том когда нужный, на малых сетях, расширительный бак становится бессиыслицей на больших, да еще его надо регистрировать как сосуд под давлением, со всеми вытекающими. Например какой бак нужно на сети емкостью 600м3?

Я совершенно с Вами согласен, при нормативной подпитки сети на квартальной котельной 1,5-3,0 м3/ч ни о каком тепловом расширении и речи быть не может.

Упс.

А эта самая нормативная подпитка будет?

Здравствуйте коллеги! Исходя из каких норм его нужно регистрировать как сосуд под давлением? Кто может подсказать соотношение давления воды подходящей к мембранному баку и давление воздуха в камере?

посмотрите эту програмку

Ну никак эти баки, с резиновым "изделием" внутри, не попадают под регистрацию. С таким же успехом автопокрышки можно регистрировать. Причем на некоторых авто давление в шинах гораздо больше чем у Вас в обратке.

по сути вопроса. если рассчитать расширение 65 м3 воды при нагреве на 35 град (60-95), то получается ~1,5 м3, как в расчете tiptopa. это чистое расширение воды. дальше учитываются коэф заполнения бака, давления, формулы по подбору баков можно посмотреть на сайтах продавцов. например по методике Reflex было так:
к=(Рс+1)/(Рс-Ро), где Рс - давление в системе, Ро - давление в газовом объеме бака. Причем Ро выбирается в зависимости от высоты отапливаемых зданий. Ро должно обеспечивать подпор 5 м в верхней точке самого высокого здания. А стандартно баки кажется продаются с Ро=1,5 или 3,0. Если принять например Ро = 1,5, то К = (6+1)/(6-1,5)=1,56, тогда объем баков 1,5*1,56=2,34 м3.
Еще нюансы:
1. Кажется давление в формулы надо подставлять абсолютное.
2. При расчете предлагают принимать температуру от 10 град до средней температуры теплосети, т.е. (90+65)/2=76. т.е. дельта Т=66 град. Не знаю насколько это оправданно, т.к. при падении давления должна сработать подпитка, а при повышении ПСК. Так что смотрите сами, выбирайте сами

Устройство расширительного бака подразумевает расширающуюся компенсируюемую жидкость и сжимаемый газ разделенных мембраной.
Под ПБ 03-576-03 попадают сосуды под давлением пара, газа и или токсичных взрывопожароопасных газов свыше 0,7 кгс/см2
и не попадают если объем меньше 25л или произведение в литрах на давление в кг не превышает 200.
Если попадаете под указанны ПБ то п. 6.1.3. не допускает установку таких сосудов под давлением в жилых, общественных или бытовых зданиях, а так же примыкающим к ним помещениям :-)
Вероятность что Ростехнадзор обратит внимание на Ваш бак - крайне мала.. но если обратит - проблем не оберетесь :-).

И вообще нафига они нужны эти баки? подпитка внутренней системы осуществить от обратки тепловой сети (или от водопровода) , предусмотреть защиту от опорожнения системы (при аварии на ТС и сливе теплоносителя с обратки) или защиту оборудования системы в таком случае и сообщение системы должно оставаться всегда открытым с обраткой тепловой сети. Давление обратки даст подпор, а циркуляционные насосы будут обеспечивать циркуляцию теплоносителя. Все время обходились без баков и вот пошла мода на них, только вот при наших системах нет вообще никакого экономического обоснования их применения. Единственный случай применения - когда система закрыта и изолирована от сетей вообще (да и в этом случае часто открытого расширительного бака хватает).

1.1.2. Правила распространяются на:
сосуды, работающие под давлением пара, газа или токсичных взрывопожароопасных жидкостей свыше 0,07 МПа (0,7 кгс/см2);
И речь ведем про большие баки

Выписка из правил ПБ 03-576-03

6.2. Регистрация сосудов

6.2.1. Сосуды, на которые распространяются Правила, до пуска их в работу должны быть зарегистрированы в органах Госгортехнадзора России.
6.2.2. Регистрации в органах Госгортехнадзора России не подлежат:
сосуды 1-й группы, работающие при температуре стенки не выше 200°С, у которых произведение давления в МПа (кгс/см2) на вместимость в м3 (литрах) не превышает 0,05 (500), а также сосуды 2, 3, 4-й групп, работающие при указанной выше температуре, у которых произведение давления в МПа (кгс/см2) на вместимость в м3 (литрах) не превышает 1,0 (10000). Группа сосудов определяется по табл. 5;

с сайта экспанзоматов, самый большой:

Модель Объём, литр Давление, атм D соед. Темп., C° Размеры DxH, мм Цена, ?
UR700 471 700 6 1 1 / 2" 100 780 x 1685 701

и теперь считаем: 700х6=4200; до 10000 ой как далеко.

и теперь считаем: 700х6=4200; до 10000 ой как далеко. - это означает только то что сосуд не подлежит регистрации в органах надзора, но как раз означает что ПБ на данный сосуд распространяются и следовательно см. п.6.1.3

программку я посмотрел но у меня ситуация намного проще! уже все стоит и работает! так вот давление по обратке 4 , баки врезаны в обратку, в водяной камере у меня 4 кг воды, а какое должно быть давление воздуха? лучше чтоб сказал практик! и не надо рассказывать про то что сначала надо бак опорожнить...заранее спасибо за помощь

Тоже 4 кг. При отключении от сети и полном сливе воды 2 кг.

CNFHSQ , что-то тут не то...
Во всём баке одно давление - это, конечно, понятно.
А вот как Вы определили, каким будет давление газа после слива?
Оно может стать и нулевым.

Нормальное положение мембраны, это среднее. Т.е. половина вода, половина воздух. Если воздух сжать в 2 раза то давление в 2 раза. увеличится...

Да. Если берём абсолютное давление.

Там "множество" нормальных положений.
От "нулевого" до максимально допустимого (может быть, у большинства баков это половина объёма).
Чем меньше в бак заходит воды, тем меньше изменение давления - воздух лучше "пружинит".

PV/T = P1V1/T1. Пусть в Вашем случае температура неизменна, тогда P=P1V1/V

Вообщето производитель должен был бы предоставить график коэффициента полезного заполнения бака в зависимости от номинального давления в сети, к которой бак подключен и первоначального давления в баке.

Давайте для ясности будем "номинальным" лучше называть "неповышенное" (минимальное) давление.
Тогда "первоначальное" давление должно быть равным/чуть меньшим "номинального".
А насчёт графика коэффициента заполнения в зависимости от величины повышенного - не знаю...
Бывают такие ?

Сделал табличку для расчета заполняемости.

а где уверенность что давление воздуха увеличится в 2 раза , если объем уменьшить в 2 раза??? и опять же по советам рефлекс, начальное давление в воздушной камере зависит от высоты системы деленное на 10. + 0,2 на запас. это если баки в обратке и вода не выше 115!!! и расширение воды от температуры по объему намного меньше, чем у воздуха.

to djzews
Спокойно! Нет причин для паники.
Уравнение Менделеева-Клапейрона подтверждается практикой.

ладно. сегодня сделаю 2 килограмма.

Этого я и боялся. Только не делайте 2 килограмма!

Сначала бак надо опорожнить.

Если "4" - это "обычное" давление (неповышенное), то исходное давление газа надо сделать чуть меньше его - например, "3,8".

так у меня так щас и сделано! что то я не пойму

Без воды какое давление ?

3.7

Нормально. Не меняйте это давление.

Хотел выложить , но в этом месте мой интернет вырубился. На память при 4 атм. в точке присоединения бака и макс давлении 6 атм.
при предварительном давлении в баке 0 атм коэффициент полезного заполнения бака 0,14
2 атм - 0,41
4 атм - 0,71
И еще примерно 10 % расширившейся воды компенсирует расширение труб (сталь).
Если на до расчет, а он нужен при подборе бака, выложу завтра.