А вот эта методика как, реальна? http://www.aotex.ru/reflex_new/reflex_podbor.htm

В методике предварительная накачка=0,5 , хотя наиболее выгодно по использованию полезного объема бака предварительная закачка равная рабочему давлению т.е.1,5?
Результат расчета отличатся от моего.

Уважаемые специалисты, подскажите, пожалуйста,какой расширительный бак можно использовать для следующих параметров:
Водяной объем системы 9 куб.м.
Давление срабатывания предохранительного клапана-15 бар.
Минимальное давление в месте установки расш. бака- 7 бар.
Макс. температура в месте присоединения бака 115 град.
Я уже нашел подходящий по характеристикам бак Reflex серии G, но расчетная программа не позволяет задать значение давления сраб предохр клапана более 10 бар.
Представитель организации по телефону сказал, что это нестандартная ситуация и подобрать бак сможет в течение нескольких дней, если это вообще возможно. Мне нужно как можно быстрее.
Заранее благодарен.

Если это высотный дом- ставьте бак в верхней точке. Бак компенсирует объём расширяющейся жидкости и может быть установлен в любом месте на магистральном трубопроводе.

Это котловой контур котельной с независимым присоединением потребителей.

а зачем такое большое давление в котловом контуре?

в документации на котлы требуется

Так создавайте рабочее давление в котле, а не в системе.
На старой квартальной котельной: Р подачи 7,5; Р обратки 3,6; Р на входе в котел 11,2 ! Как? Зажимается задвижка на выходе из котла, подачей сетевого насоса и перемычкой расхолаживания регулируются соотношения- расход через котел (котельную) / напор в подаче (на входе в котел).
И ставьте Ваш многострадальный бак на давление статики.
Если хотите, рассчитайте шайбу на создание требуемых параметров на котле и поставьте на выходную задвижку.

Для Вашего способа нужно подобрать насосы раза в 3 большей мощности. Это неправильно.

Опишите Вашу схему: расход через котлы, напор в подаче / обратке.

что же это за котлы? Температура до 115°, давление 10 кил? Для водогрейных регламентируется расход и температура на 20° ниже точки насыщения. Внутрикотельный контур маленький, температура в нем почти постоянная. НА хрена ваабче там бак? Бак компенсирует расширения у потребителя.

5-ть ати девать некуда.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла Котлы Eurotherm 7/115

"....предназначены для получения горячей воды с температурами до 115° и перегретой воды до 150° С давлением теплоносителя до 1,6 МПа (16 бар)" У вас - НЕПЕРЕГРЕТАЯ вода. Давление - до 6. Спать!!!!

Уточняйте паспортные данные котлов и смотрите инструкцию по их эксплуатации, Valiko правильно сказал, ни к чему такое давление.
Не по теме, предохранительные клапаны на выходном коллекторе лишние.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
в таблице на стр. 12 указано минимальное давление на выходе из котла

На странице 9 п. 1.6. сказано: "в соответствии с "Правилами устройства и безопасной эксплуатации паровых котлов с давлением пара не более 0.07 МПа, водогрейных котлов и водоподогревателей с температурой нагрева воды не выше 115 С" , котлы имеют табличку по ГОСТ 12971-67 , в которой указано:
...
...
- рабочее давление.
Вы эту табличку видели? А параметры в руководстве по монтажу указаны для котлов с Т 150 С. Посмотрите еще паспорт котла, может там будет обоснование для снижения давления. Если ничего не найдете, сделайте официальный запрос диллерам, пусть согласуют рабочее давление согласно Правил (см. выше).

Почему предохранительные клапаны лишние?
В руководстве на стр.5, по-моему,исчерпывающе для моей модели котла указано рабочее давление. Может кто-нибудь что-то конкретное посоветует?

рабочее, т.е максимальное. Контура у вас разделены, держать максимальное в вашем случае - нет необходимости. котел - часть схемы. Вы проектировщик. вы принимаете рабочее давление. и клапана мона настроить на 6 и бак с таким же давлением

Сожалею, Valiko, наши с Вами доводы не убедительные.

Жираф большой.... Умные наладчики все сделают как надо.

Практика показала что если давление в точке присоединения расширительного мембренного бака 4 то возушная камера его предварительно должна быть накачена на 3,7!!! вот истина. и больше никаких перепадов и скачков. спасибо специалистам!

Нахрена 3,7? чем больше закачиваете давление воздуха, тем меньше объем бака для компенсации. Обычно 1,5 накачивают.

Обычно 1,5 накачивают ?
А когда-то и другую величину принимают ?

вернее даже не накачивают а они так и продаются готовые. поставили да и все, че там принимать-то? для котлового контура за глаза и за уши

Да я догадался про "заводское" давление.
Конечно же, это не монтажников должно беспокоить - надо делать исходное больше чем 1,5 или нет.

а кстати например если расширительный бак ставят на систему, а здание высотой 15 м, тогда надо уже 2 бара накачивать, чтобы был подпор с запасом в верхней точке здания

Всё так. Только, наверное, лучше будет сказать, что эти 2 бар поддерживает не расширительный бак, а подпитка (или человек подпитывающий).
А так - правильно. При нагревании и увеличении давления свыше 2 бар вода начнёт заходить в расширительный бак.

В общем случае для здания высотой 15 м можно и повыше давление держать (если котёл и с.о. позволяют) - чем выше давление воды, тем лучше для котла.

наоборот чем больше воздуха тем больше объема для расширения воды в водяной камере

тип топ, я правильно понимаю: в точке подключения мембр. расш. бака давление воды 4 кгс/см2, т.е. если изначально бак накачать воздухом на 2 кг то в этом случае моя система подпитки будет включаться с максимальным интервалом?

Это речь уже не о расширительном баке, а о гидроаккумуляторе?

Объем расширительных баков может рассчитать только Производитель данного бака, зная все параметры системы!!!

- тепловую производительность котла может посчитать только Производитель котла, зная все параметры системы;
- напор и производительность насоса может посчитать только Производитель насоса, зная все параметры системы;
- диаметр трубы может посчитать только Производитель трубы, зная все параметры системы.

Тогда с какого ляду мы тут все сидим ? Пошли домой !

Это глупость.

))) Ну-ну, не зря Вы тут бак насчитали такого объема!!!)))

Вклинюсь.
Недавно, на новой котельной столкнулся с неприятным явлением связанным с мембранными расширительными баками (а может, гидроаккумуляторами?). Суть такова, четыре оранжевых бочки ''экспанзомат'' по 500 л, давление воздуха, без воды, в двух - 2,2 ати, в двух других - 2,7 ати, рабочее давление воды, в точке подключения баков 2,5 ати. При продувке котлов, когда давление воды падает до 1,0 ати в баках с низким давлением начинаются гидроудары, аж трубы ходуном ходють.
А в одном, даже при наборе давления рык раздаётся.
В которых по 2,7 ати, тишина.

"2,7 ати" - это исходное давление?

Тогда неудивительно. Они же пустые стоят...

Это паровые котлы?

Абсолютно с Вами согласен. Но, почему рычат и прыгают работающие?

Может быть, из-за включающейся подпитки?

Интересно, а как выглядят эти баки?
Это вертикальные цилиндры с трубой внизу?

Нет, водогрейные жаротрубники.
На счет необходимости периодической продувки усомнились? Зря, Вы не представляете, сколько и чего из котла вылетает, мы уловитель, типа фильтра ставим.

Картинку завтра выложу.
Вертикальный цилиндр, труба внизу/сбоку, вверху - вентиль автомобильный, для закачки воздуха.
Подпитку пользовали, не причем.

При продувке котлов, когда давление воды падает до 1,0 ати? почему такое низкое давление?

Давление падает быстро от того, что объем системы маленький, подключено процентов 10 нагрузки.
Для tiptopa

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Предполагаю, что воде "неудобно" полностью выходить через боковое присоединение.

Кто Вы насчитали? Какого такого обьема?
Не думаю, что у производителя бака какие то другие законы физики. Хотя очень часто именно это они пытаются внушить своим продавцам
Методика расчета мембранного расширительного бака жестко прописана в европейских стандартах (в российской нормативке этого пока нет т.к. баки ранее в россии не выпускались). Все формулы простые из школьного курса физики.
Если лень считать, то практически все производители отопительного оборудования приводят различные приблизительные таблицы для подбора бака в звисимости от обьема и давления системы, от температурного режима и от давления срабатывания предохранительного клапана.

при чем загрузка системы? подпитка есть? почему не повысить давление?

Ага, через ''нижнее'' было бы удобнее!!!

Здравствуйте!
Кто поможет с моим вопросом.
Система теплоснабжения приточных установок высота от теплообменника ИТП до самой верхней приточки порядка 50м. Допустим в статике вытравив весь воздух создадим давление 5,5 бар при температуре 70 С. (максим для обратки) сколько я должен накачать давление в расширительный бак REFLEX 5 бар? заранее спасибо

Здравствуйте!
Кто поможет с моим вопросом.
Система теплоснабжения приточных установок высота от теплообменника ИТП до самой верхней приточки порядка 50м. Допустим в статике вытравив весь воздух создадим давление 5,5 бар при температуре 70 С. (максим для обратки) сколько я должен накачать давление в расширительный бак REFLEX 5 бар? заранее спасибо