Энергопаспорт организаций занимающих отдельные помещения Опции

[atomaizer]

Доброго времени суток уважаемые коллеги! Как провести энергоаудит и разработать энергопаспорт для организации занимающей, допустим, один этаж в 5 этажном здании.

[atomaizer]

Доброго времени суток уважаемые коллеги! Как провести энергоаудит и разработать энергопаспорт для организации занимающей, допустим, один этаж в 5 этажном здании.

[KGP1]

Однозначного ответа нет?
Мы, как орган власти, в здании за ресурсы потребленные в наших кабинетах не платим. У нас ни хоз.ведение, ни опер.управление, ни аренда.

Во орган дает... А собственник здания кто? Другой орган власти? Если нет, то зачем Вам ЭП. Пусть собственник здания и ломает голову.

Сообщение отредактировал KGP1 - 19.6.2012, 9:50

[newuser]

Во орган дает... А собственник здания кто? Другой орган власти? Если нет, то зачем Вам ЭП. Пусть собственник здания и ломает голову.

Здание в опер. упр. у другого органа (А). Орган А пусть делает обяз.энерг.обсл (результат - паспорт). А нам то как быть?, в законе исключения для нас не предусмотрено (мы и юр. лицо, и орган всласти).... Нам ЭП наверное для выполнения требований 261ФЗ (для Ростехнадзора).

Вот timmy правильно сформулировал вопрос, а Вы говорите "Во орган дает...", я не за здание переживаю и не за собственника, и не за ограны которые ресурсы оплачивают.....
Цитата(timmy @ 17.9.2011, 8:31)
"Чего тут путаться? Берем потребителя, который формально подходит под требования ФЗ, но размещается только в паре-тройке кабинетов на этаже, а потребление энергоресурсов оплачивает сообразно занимаемым площадям. Возможно ли для такого потребителя провести полноценное энергообследование? Если нет, то как от такого обследования отмазаться? Ну и естественно вопрос по организации снижения потребления энергоресурсов. Как можно преодлеть это требование если снижение за разумные деньги и в разумные сроки организвоать нереально?"

[tpa2009]

А нам то как быть?

Интересно, даже электросчетчика нет, что ли? Надо делать "пустой" паспорт, проставив в формах 3-9, и 11-12 прочерки, заполнив формы 2, 10, 20-24, прописав в них организационные мероприятия. В форме 4 в примечаниях написать, что оплата за энергоресурсы не производится с указанием причины этого. Ну и a форме 3 в рекомендациях - установка прибора учета электроэнергии )).

[newuser]

Интересно, даже электросчетчика нет, что ли? Надо делать "пустой" паспорт, проставив в формах 3-9, и 11-12 прочерки, заполнив формы 2, 10, 20-24, прописав в них организационные мероприятия. В форме 4 в примечаниях написать, что оплата за энергоресурсы не производится с указанием причины этого. Ну и a форме 3 в рекомендациях - установка прибора учета электроэнергии )).

Наверное так и будет. Трата денег на формальное выполнение ФЗ. А вдруг в результате энергосбережем, ну хоть чуть-чуть... Посмотрим.

Сообщение отредактировал kvm_auditor - 20.6.2012, 5:34

Причина редактирования: Убрал повторы.

[KGP1]

Здание в опер. упр. у другого органа (А). Орган А пусть делает обяз.энерг.обсл (результат - паспорт). А нам то как быть?, в законе исключения для нас не предусмотрено (мы и юр. лицо, и орган всласти).... Нам ЭП наверное для выполнения требований 261ФЗ (для Ростехнадзора).

Допустим, что Вы провели энергоаудит 2-3 помещений.Разработали программу энергосбережения и как Вы ее намерены исполнять, утеплять огр. конструкции, терморегуляторы на ОП или РТ с отключением отопления во внерабочее время, замените окна на пластиковые. Это все Вами реализовать невозможно, а потому и у Ростехнадзора к Вам претензий не будет, а вот у органа А - будет.

[Z_M_M]

Доброго времени суток! Прочел всю тему и что то не все ясно по паспортам для организаций, занимающих часть здания. Имеется муниципальное здание называлось Дом культуры. В декабре 2011 года здание разделилось на 2 части на Клуб и Библиотеку. На данный момент это две независимые организации (юридические). Заключено 2 договора на составление ЭП для этих организаций, т.к. они муниципальные то обследование обязательное. Вопрос где брать потребление энергоресурсов за 2007-2011 годы для каждой части отдельно, если здание потребляло ЭР до 2011 вцелом. в настоящее время электроэнергию потребляют каждый по своему счетчику, а система отопления общая, оплата по площади.

[kvm_auditor]

Вопрос где брать потребление энергоресурсов за 2007-2011 годы для каждой части отдельно, если здание потребляло ЭР до 2011 вцелом. в настоящее время электроэнергию потребляют каждый по своему счетчику, а система отопления общая, оплата по площади.

Нигде не брать, учитывайте только 2011 г., только ссылочку в Примечании сделайте что организация образовалась в 2011 г.

[Энерджайзер]

Нигде не брать, учитывайте только 2011 г., только ссылочку в Примечании сделайте что организация образовалась в 2011 г.

Дык, я так понял, что проблема в том, что ор-ция работает с 12 года. Т.е. фактически, нет ни одного полного года.... Надо подумать....

[kvm_auditor]

Дык, я так понял, что проблема в том, что ор-ция работает с 12 года. Т.е. фактически, нет ни одного полного года.... Надо подумать....

Нда уж, только сейчас заметил что с декабря 11 года. Тогда консультация в СРО, как они эту ситуацию трактуют.

[Энерджайзер]

Нда уж, только сейчас заметил что с декабря 11 года. Тогда консультация в СРО, как они эту ситуацию трактуют.

Могу сразу сказать как: *****

Сообщение отредактировал kvm_auditor - 27.6.2012, 10:19

Причина редактирования: ***** Удалил скрытый мат. Не советую на будущее так выражать свои мысли.

[tpa2009]

Базовый год - 2012. В формах заполняются данные только за 2012 год за тот период, который прошел. В примечаниях к форме 4 указывается, что организация образована в декабре 2011 г., данные приведены за январь - май (или там июнь) .

[Z_M_M]

Базовый год - 2012. В формах заполняются данные только за 2012 год за тот период, который прошел. В примечаниях к форме 4 указывается, что организация образована в декабре 2011 г., данные приведены за январь - май (или там июнь) .

так базовым должен быть полный прошедший год. а за прошедшие года ставить прочерк? тогда как проводить аудит этим вновь образовавшимся организациям?

[tpa2009]

так базовым должен быть полный прошедший год. а за прошедшие года ставить прочерк? тогда как проводить аудит этим вновь образовавшимся организациям?

Базовым может быть не полноценный год. Если организация создана в 2011 г., базовым принимается 2011, показания паспорта заполняются или по проектным данным (если есть проект для вновь построенных зданий) , или за тот период, в который оргнаизация функционировала, с указанием периола в примечаниях. Если организация создана в 2012 г. (мы решали аналогичную ситуацию) предшествующий год 2011 за базовый принять нельзя. Поэтому тут базовым будет только 2012, и опять же, паспорт заполняется по проектным данным или по имеющимся.
Если организация создана в самом конце 2011 г., принимать базовым 2011 и приводить данные за 2 недели смысла нет. Поэтому тут лучше базовым взять 2012 г.

[newuser]

Допустим, что Вы провели энергоаудит 2-3 помещений.Разработали программу энергосбережения и как Вы ее намерены исполнять, утеплять огр. конструкции, терморегуляторы на ОП или РТ с отключением отопления во внерабочее время, замените окна на пластиковые. Это все Вами реализовать невозможно, а потому и у Ростехнадзора к Вам претензий не будет, а вот у органа А - будет.

1. По хорошему смысла в энергообследовании нет (в нашем случае), НО в 261 исключений нет, поэтому Ростехндзор неизвестно как себя поведет.
2. Теперь Сообщение № 125 и сообщение 123 противоречивы.
123-"Надо делать "пустой" паспорт, проставив в формах 3-9, и 11-12 прочерки, заполнив формы 2, 10, 20-24, прописав в них организационные мероприятия. В форме 4 в примечаниях написать, что оплата за энергоресурсы не производится с указанием причины этого. Ну и a форме 3 в рекомендациях - установка прибора учета электроэнергии ))." - если серьезно, то такой паспорт возможно нарисовать?

[Антуан]

упал на голову подобный заказик...точнее 2!! Две бюджетные организации в одном здании.Занимаемая площадь 50/50. Из энергоресурсов: вода, тепло, ээ. Потребление воды и тепла целиком оплачивает одна организация, а ЭЭ оплачивают по отдельности. и как быть? "рисовать" энергопаспорт как есть, разъясняя в примечаниях что и как у них с теплом и водой? и как быть с показателями экономической эффективности в приложении 2 : энергоёмкость, доля платы за ЭЭ...? у одного показатели будут занижены...у другого завышены!

[timmy]

Это они на разных этажах или в разных крыльях/подъездах? В принципе можно прикинуть в каком отношении тратятся вода и тепло и формировать сначала общий паспорт и общую программу энергосбережения, а потом уже расписывать мероприятия по организациям. Также можно полагатьать, что здание целиком на балансе у организации с теплом и водой, а вторая типа арендует часть площадей или просто там расквартирована. Тот факт, что организация занимает какие-то площади ни о чем не говорит. Когда мой лучший друг командовал городским следственным отделом СКП, отдел этот вообще в муниципальном здании находился и ни за что не платил.

[Антуан]

timmy, здание буквой " Г " ...организации в разных крыльях. рассчитать сколько тепла и воды потребили по отдельности трудности не составит. но оплаты (возмещения затрат) нет! думаю в паспорте будет не верно писать о потреблении энергоресурсов без оплаты.

[Энерджайзер]

timmy, здание буквой " Г " ...организации в разных крыльях. рассчитать сколько тепла и воды потребили по отдельности трудности не составит. но оплаты (возмещения затрат) нет! думаю в паспорте будет не верно писать о потреблении энергоресурсов без оплаты.

Если нет в собственности здания и нет оплаты за ТЭР, значит стопудово организация не потребляет ресурсы и соответственно "0" в ЭП. А как иначе-то?

[Faust_John]

А как быть, если объект обследования находится в жилом доме, дом 5ти этажный, а помещения занимают половину первого этажа, естественно они отапливаются, надо ли его заносить в 12 приложение? (паспорт БТИ имеется)

Сообщение отредактировал Faust_John - 21.8.2012, 14:25

[kvm_auditor]

Надо! Курим форум.

[Энерджайзер]

А как быть, если объект обследования находится в жилом доме, дом 5ти этажный, а помещения занимают половину первого этажа, естественно они отапливаются, надо ли его заносить в 12 приложение? (паспорт БТИ имеется)

.3. Обязательное энергетическое обследование организаций, расположенных в арендуемых помещений
В соответствии с Федеральным законом № 261-ФЗ ...
...При этом в отношении помещений и иных объектов, принадлежащих лицу на правах аренды, обязательное энергетическое обследование за счет арендатора не проводится (если иное не предусмотрено соглашением сторон), а мероприятия по энергосбережению и повышению энергетической эффективности определяются с учетом условий договора аренды.
Вот это из разъяснения Минэрго. Думаю, все понятно...

[kvm_auditor]

Если имеется паспорт БТИ, то это уже не аренда, а частная собственность однако.

(паспорт БТИ имеется)

[Энерджайзер]

Если имеется паспорт БТИ, то это уже не аренда, а частная собственность однако.

Это у аудиторов паспорт имеется. Т.е. они могут взять его у кого-то.

[kvm_auditor]

Это у аудиторов паспорт имеется.

Ну не надо ерунду нести, естественно паспорт БТИ у собственника находится на руках. Ну а под шумок можно зака и на арендаторские площади развести, ведь не все они разбираются в тонкостях закона.

[Faust_John]

Надо! Курим форум.

Спасибо большое! Не нашел тему.

[Aleha2004]

Добрый день. Подскажите как быть (возможно уже писали об этом):
Есть государственная организация, снимает помещения в одном здании, платит арендную стоимость, в которую включены все-все (эл/эн, тепло, вода, стоки и тд.) Никаких отметок о том сколько и за что - нету.
Есть счётчик по эл/эн один (без поверки), который как раз считает потребление этой организации, но им не предоставляются показания. Подошли к арендодателю-тот отказался предоставлять любые материалы о потреблении, ссылаясь на коммерческую тайну. Больше счётчиков нет.
На сколько будет корректно, если все приложения (кроме 2 приложения и автотранспорта(на него есть данные)) будут пустыми?
Вариант пересмотреть договорные отношения тоже врядли устроит арендодателя (организация ставила стеклопакеты за свой счёт там и им ничего не компенсировали).
И какие мероприятия предлагать можно, если по факту-пусть они хоть все обновят и заменят-сколько они платили столько и будут платить.

[Энерджайзер]

Ну не надо ерунду нести, естественно паспорт БТИ у собственника находится на руках. Ну а под шумок можно зака и на арендаторские площади развести, ведь не все они разбираются в тонкостях закона.

Я и имел ввиду, что паспорт может быть у кого угодно. Аудитору без разницы у кого запросить: у арендатора или арендотателя. Арендатор может иметь выкопировку...

Сообщение отредактировал Энерджайзер - 22.8.2012, 12:10

[kvm_auditor]

Ну ладно, уточню: имеется на руках паспорт БТИ у арендатора, у которого оформлено право собственности на данную часть здания.

[kvm_auditor]

Aleha2004
А они (арендаторы) имеют право собственности на арендуемую площадь? Если нет, то они не попадают под обязательное энергообследование.

[Aleha2004]

Всмысле право собственности?
У них заключён договор аренды только и всё. И являются ОАО, где 100% собственности имеет государство.