Энергопаспорт организаций занимающих отдельные помещения Опции

[timmy]

Тарифа на что? Я допустим снимаю у собственника часть помещений в здании или имею их в собственности, но являюсь субабонентом. С абонентом у меня договореность, что я ему за все кроме электры плачу некую сумму ежемесячно, а он уже расплачивается с поставщиками ресурсов.

[timmy]

Тарифа на что? Я допустим снимаю у собственника часть помещений в здании или имею их в собственности, но являюсь субабонентом. С абонентом у меня договореность, что я ему за все кроме электры плачу некую сумму ежемесячно, а он уже расплачивается с поставщиками ресурсов.

[инж323]

Можно потребовать у тепловых сетей перерасчет тарифа по приказу 610.

Можно. Но собственнику, а не арендатору. И можно нагрузку, а не тариф.

[zabexpert]

Я, так понимаю, что если у Заказчика э/а будут прозрачные договора, я имею ввиду отдельно на все энергозатраты, то просчитать показатели эн/эфф не составляет труда, а если все включено в один договор и одной суммой, тут я думаю кроме гемороя ничего не получишь.
Подобная тема: Заказывает э/а организация собственник помещения-все вроде бы в норме, а вот структурное подразделение,(одна комната на праве оперативного управления в квартире аренатора-другого муниципала, да еще и в жилом доме)-вот, где проблема!

[инж323]

У собственника -это совсем другое, даже и встройкой в жилой дом. Ибо смотрите правово как получается: По НПА у него в ж\доме территория в собственности. Пусть 100 лет сущ. и не выделена отоплением в свою ветвь пока(все еще. Хоть давно уже положено выделиться). Однако этому же собственнику принадлежит без выделения долей и общедомовая площадь и затраты на неё есть в УУТЭ дома и нет в показаниях даже его счетчика(если б СО у него была своя с своим счетчиком). Правово, чисто юридически пока это не решаемо. даже не так- решено,но имея квартиру в доме , выведенную из жилого фонда и , даже если и свою ветвь бросили и счетчик имеют, то за общедомовые территории не платят, за освещение, придомовую уборку, таская мусор в баки, и так далее. есть разные вариации этого,но они все как то полузаконно и просто на неких пониманиях конкретных участников основаны. Тем более это будет усугублено, если этот нежилой пусть весь первый этаж в госсобственности. Жители не передавят город в своих хотениях оплаты этим собственником неких трат. Просто охраняющий госинтересы не сможет подписать никакого документа, поскольку ни прав не имеет,ни оснований. Может просто не платить за отопление общедомовых территорий, мол они все у жителей. а у нас вход отдельный.Но трубы идут по территории жителей и занимают их площадь и канализация так же,хоть и отдельный выпуск,но трубы топят подвал жителям.
Если чисто энергозатраты уже смотреть, то и Щитовые "встройки" зачастую не на площади встройки находятся, а отнесены именно жителям, занимая у них площадь и затраты по содержанию и штрафы за всякое.
Ну и вот вам и 3% экономии, перекинутые просто жителям. И не только 3, а больше. Смена статьи затрат и не более того. И полная филькина грамота документа о аудите получается.

[timmy]

Инж, там ведь речь идет о 15 процентах за пять лет с ежегодным сокращением потребления энергоресурсов не менее чем на три процента в год от эквивалентного уровня 2009 года. Коммуналку так просто не скинешь. Когда в моем родном Кольчугино в каждом доме стали появляться по три-четыре магазина на базе бывших квартир, тогда мэр постановил, что на выходе у каждой фирмы должны стоять хотя бы урны. Теперь идешь по городу и реально чувствуешь, что не в Москве, что не надо заморачиваться, куда мусор кинуть. Потому что мусорка через каждые 20 метров стоит. К тому же снижение коммунальных расходов не приведет к выполнению требований 261-фз, которое требует сократить расход энергоресурсов. Ресурсов, а не денег. Если б вопрос стоял просто в деньгах, то решить его можно было бы гораздо легче. Ну хоть по вашим наметкам.

[Timur63]

Давайте обсудим проблему ТБО.

[timmy]

Не, мы ж не в Москве, мы ж тама живем, а не тока спим. Денег стало больше, а людей меньше. Освободившиеся квартиры переделывать начали под мелкие магазинчики, фирмочки... А чтоб те не особо мусорили, заставили у каждого крыльца мусорку поставить. А в Москве боятся, что местные будут в урны бомбочки закидывать и периодически все урны с улиц убирают. Ну правда в Москве бродяг больше, есть кому ценный мусор собрать и утилизировать... Но в целом у нас в Кольчугино чище, чем в Москве.

[burokrat]

Чуть позже, пока про отдельные помещения отдельных собственников многоэтажных домов. Чья собственность радиатор в квартирах на "общем" стояке и где ограничения по пользованию этим радиатором, чье тепло от него?

Общая. Всех собственников здания. См. п.6 «Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме» (утв. постановлением Правительства Российской Федерации от 13.08.2006 г. № 491):
"6. В состав общего имущества включается внутридомовая система отопления, состоящая из стояков, обогревающих элементов, регулирующей и запорной арматуры, коллективных (общедомовых) приборов учета тепловой энергии, а также другого оборудования, расположенного на этих сетях."

Сообщение отредактировал burokrat - 15.3.2011, 16:00

[burokrat]

А краска "обогревающих элементов" в отдельной квартире чья? И тепло от них, если плачу за него я.

Вы купили, значит - Ваша. И те оставшиеся от покраски полбанки - тоже. А что сами красили, так это Вы, как собственник общедомового имущества, обслуживаете этот отопительный прибор

Сообщение отредактировал burokrat - 15.3.2011, 16:56

[burokrat]

Про полбанки согласен, а за обслуживание отопительного прибора я платить должен или мне, и по каким расценкам? Если воздухопроницаемость квартиры проверю дымом, то дефекты чьи? общие?

Посмотрите в платежку кто кому платит, за что и сколько. Если воздухопроницаемость квартиры проверите дымом, то будет не до дефектов: предстоят разборки с пожарными, милицией, скорой... Соседи не дремлют!

Сообщение отредактировал burokrat - 15.3.2011, 20:44

[burokrat]

Плачу я, а Вы мне ранее - "Вы, как собственник общедомового имущества, обслуживаете этот отопительный прибор" - если я обслуживаю - кто мне заплатит, кому платежку послать? и что в ответ мне пошлют?

Это жизнь, Катаев! Если Вам это кажется несправедливым, то пожалуйтесь http://www.kremlin.ru Там Вас обязательно послушают и изменят законы, постановления, распоряжения, приказы, методики, рекомендации... и т.п., и т.д.

[zabexpert]

Коль сюда завернули, то у меня тоже есть вопрос:
отдельное помещение в составе целого строения, пусть будет жилой дом. Помещение принадлежит мне на праве собственности, а потолок-он чей? Ведь для соседа сверху, мой потолок являетя полом, точно также, как и мой пол для соседа снизу является потолком. Стена?-тоже вопрос. Чья она? Изнутри вроде бы моя, а снаружи муниципальная. И как теперь распоряжаться тем, что тебе вроде бы принадлежит, а вроде бы и нет?

[инж323]

И снаружи она ваша(стена), уже с 2006 года, с момента выхода нынешнего ЖК. Вот ранее было весьма по другому и квартира ваша была вашей до слоя клея подобоями, а далее миниципалитету по прежнему принадлежала.
И распоряжаться вам,но есть определенный сервитут по сохранности конструкций дома и общих коммуникаций, хотя и по режиму пользования квартирой тоже.и отапливать вы свою квартиру обязаны даже уехав, что б соседям чтенки не проморозить.

[burokrat]

если не вдаваться в отдельные мелочи, то инж323 прав. Только ЖК с 2004г., 2006г. - это 491 и 307.

[=jurist=]

А вот еще одна загвоздка: если в одном здании находятся 2-3 организации, причем гос контракты на поставку энергоресурсов заключены с одной из них, а другие покупают у первой. Эта первая организация проводит энергоаудит и начинает экономить электричество, воду и тепло. И если с электричеством и водой вроде все ясно - у всех стоят счетчики, то на тепло ведь стоит один узел учета на вводе в здание!)), и если одни экономят, а другие - наоборот, то как же тут проследишь динамику экономии тепла в организации №1? ))))

[timmy]

Ну как... Отопление, водопровод и электроразводка если не разделены и не могут быть разделены, значит в общей собственности находятся. Значит, чтоб экономию показать, надо проводить аудит здания в целом и мероприятия разрабатывать для здания в целом. Если же системы могут быть разделены на абонентскую и субабонентскую части, то нужно провести разделение системы на эти части и потом уже проводить энергосберегающие мероприятия в отдельно взятой организации.

[Drean]

По вопросу проведения энергоаудита отдельных помещений написано здесь

[tpa2009]

Я слышал из источников, приближенных к Минэнерго, что сейчас разрабатывается так называемая "Энергосберегающая декларация" - замена энергопаспорту, как раз для организаций, занимающих часть здания. Планируется, что она будет в новой редакции 182-го приказа, т.е. где-то к лету-осени.

Да, наше СРО разъяснило, что делать с организациями, которые не платят за энергоресурсы (я где то приводил пример про две конторы, попадающие под обязательное обследование, но коммуналку из них оплачивает одна на все здание). Сказали так - если нет прямых договоров на энергоснабжение (например, это входит в арендную плату или какие-то другие отношения), то энергопаспорт не составляется.

[Гость_Энергоаудитор_*]

...я где то приводил пример про две конторы, попадающие под обязательное обследование, но коммуналку из них оплачивает одна на все здание....

.....у бюджетных организаций....... халатность по отношению к потреблению энергоресурсов.

Интересно, а той организации, которая не оплачивает за энергоресурсы, закладываются в их бюджет деньги на оплату энергоресурсов и коммуналки? Если да, то куда они эти статьи оприходуют?

[newuser]

И снаружи она ваша(стена), уже с 2006 года, с момента выхода нынешнего ЖК. Вот ранее было весьма по другому и квартира ваша была вашей до слоя клея подобоями, а далее миниципалитету по прежнему принадлежала.
И распоряжаться вам,но есть определенный сервитут по сохранности конструкций дома и общих коммуникаций, хотя и по режиму пользования квартирой тоже.и отапливать вы свою квартиру обязаны даже уехав, что б соседям чтенки не проморозить.

Будьте любезны, в каком НПА написано про обязанность отапливания квартиры. Заранее благодарен.

[Александр Обухов]

Подниму темку, давно она простаивает а вопрос так и не решен. Наше СРО на запрос о проведении энергоаудита организаций не полностью занимающих здание ответила письмом (см. приложение). Прочитал всю тему вы слишком углубились, чего к чему относится и кто за что платит не решает всех проблем данного вопроса, ИЗНАЧАЛЬНО НАДО ОТВЕТИТЬ МОЖНО ИЛИ НЕЛЬЗЯ ЗДАВАТЬ ПАСПОРТ В СРО? И КАКИЕ ЗАКОНОДАТЕЛЬНЫЕ АКТЫ ГОТОВЯТСЯ ДЛЯ РЕШЕНИЯ ДАННОЙ ПРОБЛЕМЫ, если нельзя проводить то зачем это все делать? и как быть тем муниципальным организациям которые занимают лишь часть здания? ведь им энергоаудит проводить обязательно. Столкнулись что в тендерах разыгрывается 10 муниципальных объектов, в тендере указан только адрес организаций без указания какую часть здания они занимают. Допустим мы выиграли, один из объектов занимает лишь первый этаж, И КАК БЫТЬ, Паспорт мы утвердить Минэнерго и сдать СРО по факту не можем, значит и не выполняем полностью условия контракта, соответственно оплаты нет. И как тут быть, будет ли данное письмо являются разъяснением для заказчика, что проведение данной процедуры не возможно или нет. У КОГО БЫЛИ ПРИЦЕДЕНТЫ ИЛИ СЛУЧАИ ПОДОБНЫЕ ЭТОМУ И КАК ТУТ ВЫВЕРНУТЬСЯ.

Прикрепленные файлы

 DOC040.PDF ( 230,13 килобайт ) Кол-во скачиваний: 247

 

[kvm_auditor]

Как раз пару таких заказов взяли. Сейчаз обмозговываем как будем оформлять.

[Александр Обухов]

Как раз пару таких заказов взяли. Сейчаз обмозговываем как будем оформлять.

Проблемка то не слабая получается, можно испортить репутацию и в убыток сработать.

[kvm_auditor]

Проблемка то не слабая получается, можно испортить репутацию и в убыток сработать.

Седня попробую запросить инфу в СРО, о результатах отпишу.

[Александр Обухов]

Господа энергоаудиторы прошу вас сделать запрос в свое СРО и письменные ответы выложить в данную тему чтобы создать прецедент для решения данной проблемы при участии в тендерах и работе с Муниципалами.

[zabexpert]

У меня в точности да на-оборот. Часть здания (пристройка мастерских) пренадлежит другому юр.лицу, а питаются из под учета основного здания, которое обследуется.

[Александр Обухов]

Звонил в СРО, дали устное разъяснение, обещали выслать официальное письмо, о том что наше СРО готово давать послабления в ряде случаев когда муниципальные объекты занимают один этаж в многоэтажном доме или часть здания с собственным тепловым узлов и приборами учета. попозже сброшу письмо.

[kvm_auditor]

Александр Обухов а эти юр.лица под обязаловку попадают или как?

Сообщение отредактировал kvm_home - 14.9.2011, 10:56

[Александр Обухов]

В законе точно прописанны критерии по которым организации поподают под обязательное энергетическое обследование.

[kvm_auditor]

В законе точно прописанны критерии по которым организации поподают под обязательное энергетическое обследование.

Это я знаю, я спросил конкретно про ваших заказчиков: они добровольное или обязательное энергообследование проходят?