Выбор вводного автоматического выключателя по Гост 51778-01 Опции

[Гость_Александр Соколов_*]

Sharikov приложил ты меня немножко раньше здорово! Извинения самые искренние! Эмоции перехлестнули! Чтобы долго не искал я там дизайнера по свету медсестру вспомнил. И спасибо за поддержку.
Уважаемая Котка по Вашему вопросу. Из темы ухожу, если есть вопросы ко мне alexander2677@rambler.ru. Одна просьба, полная информация по вопросу, чтобы можно было действительно полно ответить на Ваш вопрос, а не догадываться.
К сожалению, это уже просто склока.

[Гость_Александр Соколов_*]

Sharikov приложил ты меня немножко раньше здорово! Извинения самые искренние! Эмоции перехлестнули! Чтобы долго не искал я там дизайнера по свету медсестру вспомнил. И спасибо за поддержку.
Уважаемая Котка по Вашему вопросу. Из темы ухожу, если есть вопросы ко мне alexander2677@rambler.ru. Одна просьба, полная информация по вопросу, чтобы можно было действительно полно ответить на Ваш вопрос, а не догадываться.
К сожалению, это уже просто склока.

[Иван Карпусь]

неееееееее, александр, че сбегаете то? про какую потерю мощности вы говорили поясните ,плиз, а потом сбегайте! а то как то не хорошо получается, сказать сказал, а объяснить не объяснил.

[MV_GAP]

Всем добрый вечер! Не ожидала такого шквала ответов. Спасибо за участие. Скидываю схему для более подробного рассмотрения. Мой вопрос, в общем-то, заключался в том, что оказывается, надо было полученное произведение (из суммы однополюсных автоматов и коэффициента одновременности) разделить на количество фаз вводного автомата. Я, к своему стыду, не знала об этом действии, простите. Спасибо Ивану, разъяснил, что к чему оказывается :-) . Теперь по комментариям выходит, что надо еще по полной мощности ориентироваться

Слишком большая длинна отходящих кабелей на группах, сечение кабеля очень занижено!Падение напряжения просто дикое!!!

[Гость_Котка_*]

Падение напряжения я рассчитываю не умножением РАСЧЁТНОЙ мощности на длину кабеля . Просто беру мощность ОДНОГО самого удаленного свнетильника от автомата и умножаю на рассотяние этого светильника до щита. Длина кабеля в группе у меня составляющая всех ответвлений на все светильники.

[Иван Карпусь]

Падение напряжения я рассчитываю не умножением РАСЧЁТНОЙ мощности на длину кабеля . Просто беру мощность ОДНОГО самого удаленного свнетильника от автомата и умножаю на рассотяние этого светильника до щита. Длина кабеля в группе у меня составляющая всех ответвлений на все светильники.

это то и не правильно!! разве падение только на последнем светильнике? я не спорю, может быть в вашем случае данное сечение при данной длине и прокатит, но...... я б на вашем месте брал бы нагрузку ветви на которой расположены светильники

[zem]

Упрощенный расчет, но для проектов пойдет:

я б на вашем месте брал бы нагрузку ветви на которой расположены светильники

, а расчетную длину групповой линии принимать как сумма длин от щита до ответвления к первому светильнику, плюс половина длины от ответвления к первому светильнику до последнего светильника. Если ответвления короткие по сравнению с общей длиной групповой линии (например, 3-5 м) их в общей сумме расчетной длины не учитываем. Ну, и неплохо бы знать, что за светильники, а то всякое бывает .

[Иван Карпусь]

.............Ну, и неплохо бы знать, что за светильники, а то всякое бывает .

zem, а какая разница что за светильник? 5% допустимые потери по СП.

[zem]

Учитывать потери в ПРА, пусковые токи опять же...

Сообщение отредактировал zem - 30.3.2011, 17:45

[Иван Карпусь]

Учитывать потери в ПРА, пусковые токи опять же...

думаю что потери в ПРА учитываются через косинус, и как мне кажется, пусковые токи это кратковременный режим который и рассматривать не надо в данном случае

[zem]

думаю что потери в ПРА учитываются через косинус, пусковые токи это кратковременный режим который и рассматривать не надо в данном случае

Э-э-э....., ну в общем, если коротко, то мощность светильника складывается из мощности лампы + мощность ПРА (10-20% от мощности лампы), а будете считать потери по моменту нагрузки или по моменту тока, это уже от вашего желания зависит.
Пусковые токи нагрузки для данного неопределенного случая рассматривать не будем.

Сообщение отредактировал zem - 31.3.2011, 19:07

[Иван Карпусь]

Э-э-э....., ну в общем, если коротко, то мощность светильника складывается из мощности лампы + мощность ПРА (10-20% от мощности лампы), а будете считать потери по моменту нагрузки или по моменту тока, это уже от вашего желания зависит.
Пусковые токи нагрузки для данного неопределенного случая рассматривать не будем.

ну так вроде ни кто и не говорил про то чтоб потери считать только по мощности ламп, везде звучал СВЕТИЛЬНИК!

считать по току или по мощности это одно и то же, разве нет?

[zem]

По току для расчета потерь с учетом индуктивности линии эл.питания в зависимости от коэф. мощности, в общем почти тоже самое, только в "профиль".

[Конструктор1]

Подскажите пожалуйста какой выбрать автомат?

Выбираю на освещение мощностью 0.65кВт=4.5А нужно подобрать однопллюсный автомат,но кабель взят ВВГ 2х2.5 т.к. большая длина 130м и только при этом сечении укладываюст в потери по напряжению. какой взять на 6А,10А или 16А?

[Иван Карпусь]

Подскажите пожалуйста какой выбрать автомат?

Выбираю на освещение мощностью 0.65кВт=4.5А нужно подобрать однопллюсный автомат,но кабель взят ВВГ 2х2.5 т.к. большая длина 130м и только при этом сечении укладываюст в потери по напряжению. какой взять на 6А,10А или 16А?

Почему кабель 2х2,5???Где земля? Сечение кабеля ну никак не отражается на выборе аппарата защиты. Как сказанно в ПУЭ аппарат защиты следует выбирать так чтоб время отключения было наименьшим, выше была ссылка на пункт, так что 6А это для вас

[straus]

Подскажите пожалуйста какой выбрать автомат?

Выбираю на освещение мощностью 0.65кВт=4.5А нужно подобрать однопллюсный автомат,но кабель взят ВВГ 2х2.5 т.к. большая длина 130м и только при этом сечении укладываюст в потери по напряжению. какой взять на 6А,10А или 16А?

C6

[Иван Карпусь]

C6

конечно С6, там же нет пусковых токов

Подскажите пожалуйста какой выбрать автомат?

Выбираю на освещение мощностью 0.65кВт=4.5А нужно подобрать однопллюсный автомат,но кабель взят ВВГ 2х2.5 т.к. большая длина 130м и только при этом сечении укладываюст в потери по напряжению. какой взять на 6А,10А или 16А?

только я не понял, откуда такой ток на 0,65кВт? чего эта за такие лампы?

[straus]

только я не понял, откуда такой ток на 0,65кВт? чего эта за такие лампы?

Да он просто неправильно посчитал ток.
Но в любом случае (и если 4.5А и если 650Вт) подойдёт C6.
Либо у него газоразрядные лампы, и там активка+реактивка.

[Конструктор1]

да,я описал 3х2.5 сечение,а ток я расчитал не правильно 3.2А у меня энергосберегающие лампы 6шт по 105Вт

тогда мне ставить С6?

и еще вопрос-если я проектирую аварийное освещение мне кабель обязательно в металлрукав убирать?

[Иван Карпусь]

да,я описал 3х2.5 сечение,а ток я расчитал не правильно 3.2А у меня энергосберегающие лампы 6шт по 105Вт

тогда мне ставить С6?

и еще вопрос-если я проектирую аварийное освещение мне кабель обязательно в металлрукав убирать?

1)нет, тогда ставить С4, я ж уже писал пункт из ПУЭ
2) аварийное оно или нет, металлорукав тут не при чем, это лишь мех. защита. вот то, что питать их надо кабелем марки FRLS или FRHF это да!

[zem]

А если аварийное освещение обеспечивается светильниками из числа рабочих, тогда каким кабелем и способом прокладывать сети освещения?

[Иван Карпусь]

А если аварийное освещение обеспечивается светильниками из числа рабочих, тогда каким кабелем и способом прокладывать сети освещения?

если из числа рабочих это как? я так понимаю что вы имели ввиду что они не включаются при авариях а постоянно используются в рабочем режиме - тогда FRLS по ГОСТ Р53315-2009. если же вы аварийные светильники запитываете от сети рабочего освещения, то они должны быть с ИБП, тогда кабель просто нгLS

[straus]

у меня энергосберегающие лампы 6шт по 105Вт

А что это за энергосберегайки на 105Вт? Может это OSRAM на 21Вт, который соответствует лампам накаливания на 105Вт? Так потребление у них 21Вт активки.

И это... Я вот не могу найти документ, можно ли для аварийного освещения использовать энергосберегающие лампы (по показателям надёжности).

[Конструктор1]

Вот типо таких http://www.stroynet.ru/catalog/energosbere...40-5450651.html

заказчик сам попросил ставить ему энергосберегающие!

если я у них сos(фи)=0.92 поставил нормально?

[straus]

Вот типо таких http://www.stroynet.ru/catalog/energosbere...40-5450651.html

Возьми с заказчика расписку, что лампы он выбрал сам, и претензий иметь не будет. Потому что этот хлам сдохнет очень скоро. А учитывая надёжность этой дряни, для аварийного освещения я бы в жизни не поставил.
Вообще нормальные фирмы энергосберегающих ламп более 30Вт не выпускают.

[Конструктор1]

Возьми с заказчика расписку, что лампы он выбрал сам, и претензий иметь не будет. Потому что этот хлам сдохнет очень скоро. А учитывая надёжность этой дряни, для аварийного освещения я бы в жизни не поставил.
Вообще нормальные фирмы энергосберегающих ламп более 30Вт не выпускают.

я им сначало предложил светодиодные светильники,они ответили дорого и сказали стави энергосберегающие
предложил ЛЛ,сказали у них и так большая реактивная мощность тоже не надо

[Sharikov]

если из числа рабочих это как? я так понимаю что вы имели ввиду что они не включаются при авариях а постоянно используются в рабочем режиме - тогда FRLS по ГОСТ Р53315-2009. если же вы аварийные светильники запитываете от сети рабочего освещения, то они должны быть с ИБП, тогда кабель просто нгLS

Иван, подскажи, в каком пункте написано про то что на аварийное освещение надо кабель FRLS?

для меня актуально.

[Иван Карпусь]

Иван, подскажи, в каком пункте написано про то что на аварийное освещение надо кабель FRLS?

для меня актуально.

ГОСТ Р53315-2009 табл 2

[Sharikov]

нее... в табл.2 Преимущественные области применения кабельных изделий с учетом их
типа исполнения

а где что я этим исполнением кабель должен выполнить?

Посоветовался со своими... нет акого требования говорят, думаю может чего мы не отследили, для пожарки согласен, для аварийного пока не могу согласиться.

[Конструктор1]

у них вообще нет аварийного освещения,только рабочее выполненное ДРЛ 1000

попросили запроектировать аварийное через АВР


какие бы вы посоветовали светильники для производственного цеха????

[straus]

у них вообще нет аварийного освещения,только рабочее выполненное ДРЛ 1000

попросили запроектировать аварийное через АВР


какие бы вы посоветовали светильники для производственного цеха????

Какая нужна освещённость?
Какая высота подвеса?
Есть ли крутящиеся механизмы?
Какая нужна степень защиты?
Аварийное будет работать постоянно, или включаться по необходимости?

В принципе, люминесцентные светильники с электронными балластами должны удовлетворять практически любым требованиям. Только надо выбирать с балластами, которые допускаются для Emergency Lighting.