Схема с котлами разной мощности Опции

[falcon19821007]

Здравствуйте! Люди добрые, подскажите пожалуйста как увязать котлы разной мощности. У меня три котла одинаковой мощности - 700 кВт и один котел 1300 кВт (как получить нужный расход на каждом котле?) . На каждый котел поставить свой циркуляционный насос? Буду рад послушать советы!!!

[falcon19821007]

Здравствуйте! Люди добрые, подскажите пожалуйста как увязать котлы разной мощности. У меня три котла одинаковой мощности - 700 кВт и один котел 1300 кВт (как получить нужный расход на каждом котле?) . На каждый котел поставить свой циркуляционный насос? Буду рад послушать советы!!!

[tiptop]

"1300 кВт" - жаротрубный ?

[falcon19821007]

Все котлы жаротрубные.

[CNFHSQ]

Все котлы жаротрубные.

А в чем проблема? На входе давление одинаковое, сопротивление примерно. Даже если немного температура на выходе из котлов и будет немного отличаться думаю не страшно. На крайний случай можно подрегулировать расход воды.

[lentyai]

я помню, когда был проектировщиком, мы подбирали расчетом диаметры трубопроводов для котлов разной мощности, чтобы обеспечить нужные расходы

[tiptop]

Все котлы жаротрубные.

Значит, сопротивление сравнительно невысокое...
Тогда я бы рассмотрел возможность использования для котла "1300 кВт" двух насосов, таких же как для "700 кВт". Для выравнивания расходов - от каждого насоса из этой пары протянуть "свои" трубы (то есть максимально возможной длины).

[falcon19821007]

А в чем проблема? На входе давление одинаковое, сопротивление примерно. Даже если немного температура на выходе из котлов и будет немного отличаться думаю не страшно. На крайний случай можно подрегулировать расход воды.

Спасибо за ответ!

Моя проблема в том, что при максимальной нагрузке на котельную из-за несоответствия расходов через котлы получиться ситуация, что один котел будет включаться и выключаться (имеется в виду горелка) а другие постоянно работать на полную мощность и следовательно если через большой котел (1300 кВт) не будет проходить необходимый расход - котельная не сможет выдать масимальную нагрузку.

Сообщение отредактировал falcon19821007 - 16.3.2011, 23:29

[falcon19821007]

Значит, сопротивление сравнительно невысокое...
Тогда я бы рассмотрел возможность использования для котла "1300 кВт" двух насосов, таких же как для "700 кВт". Для выравнивания расходов - от каждого насоса из этой пары протянуть "свои" трубы (то есть максимально возможной длины).

Спасибо за ответ!

А возможно сделать схему с одним рабочим насосом на все четыре котла?

Если честно не совсем понял: "от каждого насоса из этой пары протянуть "свои" трубы"(то есть максимально возможной длины) - Я так понял что вешаем два насоса на 1300 кВт - а вот про трубы не совсем понял.

я помню, когда был проектировщиком, мы подбирали расчетом диаметры трубопроводов для котлов разной мощности, чтобы обеспечить нужные расходы

Спасибо за ответ! Возможно нечто вроде этого и сделаем.)

[Галиев]

А возможно сделать схему с одним рабочим насосом на все четыре котла?

Возможно, но, если на каждом котле есть расходомер по воде, или же при режимной наладке определить расход воды по перепаду давления вход/выход, и соответственно нагрузке каждого котла. Но у жаротрубников сопротивление по воде минимальное, и поймать этот мизер без датчика расхода воды будет трудно, я бы сказал, нереально.

Сообщение отредактировал Галиев - 17.3.2011, 1:32

[tiptop]

Если честно не совсем понял: "от каждого насоса из этой пары протянуть "свои" трубы"(то есть максимально возможной длины) - Я так понял что вешаем два насоса на 1300 кВт - а вот про трубы не совсем понял.

Объединить входы/выходы насосов не рядом с этими насосами, а как можно дальше.

А возможно сделать схему с одним рабочим насосом на все четыре котла?

Конечно возможно. Тогда с частотником ?

[CNFHSQ]

я бы сказал, нереально.

А я бы добавил, что и не нужно. Не напрягаясь могу назвать 20 котельных с различными котлами, причем наборы до 3х разных + подогреватели и все из одного коллектора. Да и одинаковые котлы пропускают воду по разному. Если напрягает , что один отключается раньше, то добавьте уставку на регуляторе температуры. Все смешается в общем коллекторе. Можете расходом воды регулировать по температуре при одинаковой (в%) нагрузке, но думаю это не потребуется.

[falcon19821007]

Объединить входы/выходы насосов не рядом с этими насосами, а как можно дальше.

Конечно возможно. Тогда с частотником ?

Да с частотником, а как расходы перераспределить?

Возможно, но, если на каждом котле есть расходомер по воде, или же при режимной наладке определить расход воды по перепаду давления вход/выход, и соответственно нагрузке каждого котла. Но у жаротрубников сопротивление по воде минимальное, и поймать этот мизер без датчика расхода воды будет трудно, я бы сказал, нереально.

А мы же можем накладными расходомерами настроить!?

А я бы добавил, что и не нужно. Не напрягаясь могу назвать 20 котельных с различными котлами, причем наборы до 3х разных + подогреватели и все из одного коллектора. Да и одинаковые котлы пропускают воду по разному. Если напрягает , что один отключается раньше, то добавьте уставку на регуляторе температуры. Все смешается в общем коллекторе. Можете расходом воды регулировать по температуре при одинаковой (в%) нагрузке, но думаю это не потребуется.

В коллекторе все перемешается - а вот сможет ли котельная выдать максимальную нагрузку?

[jota]

В коллекторе все перемешается - а вот сможет ли котельная выдать максимальную нагрузку?

Вряд ли....
Есть 2 выхода. Сетевая насосная и на каждый котёл регулятор расхода прямого действия - дорогой вариант...
На каждый котёл свой насос и кольцевая схема обвязки - аналог гидравлического разделителя. И сетевая насосная... тож недёшёво...
Дешевле всего ничего не делать, как и советовали коллеги....
Работать тоже будет, но максимум нагрузки может и понизиться....

[tiptop]

Да с частотником, а как расходы перераспределить?

"Балластными сопротивлениями", как же ещё ?
Ставить или дроссельные диафрагмы, или "прикрывать" какую-то арматуру (не до конца открывать), или занижать диаметры труб...
В последнем случае трубы от каждого котла желательно подвести непосредственно к насосу (насосам). И петли придётся делать...

Сообщение отредактировал tiptop - 17.3.2011, 18:52

[tiptop]

Да. Ещё желательно, чтобы общий участок у котловых контуров имел несущественное сопротивление - нужно повышать гидравлическую устойчивость.

P.S. Насчёт петель - это я зря... Беру свои слова обратно.

Сообщение отредактировал tiptop - 17.3.2011, 19:25

[falcon19821007]

Всем большое спасибо за участие!!! - пока еще обдумываю как лучше сделать)

[Галиев]

Я вижу два рабочих варианта:
1. куча насосов + гидравлическая стрелка;
2. циркуляционный (сетевой) насос + рециркуляционный насос (НКУ) + приборы расхода воды через каждый котел.
При втором варианте получаем два сетевых (раб.+ резерв.) и один НКУ.

[CNFHSQ]

Если котлы работают на отопление по графику 95/70, то оба котла могут работать по максимуму.
Отдельно производится наладка каждого котла на максимум нагрузки.
При включении одновременно двух котлов, один котел всегда будет срабатывать раньше, что определяется по термометру на выходе. Думаю разница будет небольшая.
При желании уставками на регуляторе температуры можно добиться одновременности или очередности отключения.
Повторяю оба котла работают на 100% своей мощности

П.С. Расход через котел мерять не надо, все определяется при помощи термометра.

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 18.3.2011, 8:27

[Галиев]

Если котлы работают на отопление по графику 95/70, то оба котла могут работать по максимуму.

Вы видимо, что то напутали, речь идет об одновременной работе трех котлов по 0,7 МВт и одном 1,3МВт.

[CNFHSQ]

Вы видимо, что то напутали, речь идет об одновременной работе трех котлов по 0,7 МВт и одном 1,3МВт.

Каждый котел налаживается независимо от других, если нужно , можно все наладить на max. Я считал что их 2, но если 3 или 4 ничего не меняет.

[falcon19821007]

Если котлы работают на отопление по графику 95/70, то оба котла могут работать по максимуму.
Отдельно производится наладка каждого котла на максимум нагрузки.
При включении одновременно двух котлов, один котел всегда будет срабатывать раньше, что определяется по термометру на выходе. Думаю разница будет небольшая.
При желании уставками на регуляторе температуры можно добиться одновременности или очередности отключения.
Повторяю оба котла работают на 100% своей мощности

П.С. Расход через котел мерять не надо, все определяется при помощи термометра.

Вы имеете ввиду котлы два котла одинаковой мощности?

[jota]

П.С. Расход через котел мерять не надо, все определяется при помощи термометра.

Термометр определяет только температуру. Меньше расход-быстрей нагреется.
По-моему, судить о нагрузке котла только по температуре на выходе, не корректно....

[CNFHSQ]

Термометр определяет только температуру. Меньше расход-быстрей нагреется.
По-моему, судить о нагрузке котла только по температуре на выходе, не корректно....

Все котлы при производстве наладочных работ настроены на 100% своей производительности( режимная карта).
При меньшем расходе, выше температура на выходе из котла, что и определяется термометром.
А чтобы котлы имели одинаковое количество циклов пуск- остановка можно подрегулировать уставкой котлового регулятора температуры.

Вы имеете ввиду котлы два котла одинаковой мощности?

Я имею ввиду 3 ваших котла с разной мощностью.

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 19.3.2011, 10:22

[испытатель]

При работе на общий коллектор без гидроразделителя имеется еще одна неприятность, внешне ярко не проявляемая. Даже при частотном управлении один из насосов перегружается по мощности (по сравнению с работой на таких же режимах расхода, но одним котлом).

[CNFHSQ]

При работе на общий коллектор без гидроразделителя имеется еще одна неприятность, внешне ярко не проявляемая. Даже при частотном управлении один из насосов перегружается по мощности (по сравнению с работой на таких же режимах расхода, но одним котлом).

Как я понял здесь нужен один сетевой насос

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 19.3.2011, 10:34

[tiptop]

По-моему, судить о нагрузке котла только по температуре на выходе, не корректно....

При известной теплопроизводительности (вычисленной по расходу газа и кпд) можно легко посчитать расход воды через котёл по разности температур на выходе и входе. Погрешность, правда, будет ого-го какая...

А чтобы котлы имели одинаковое количество циклов пуск- остановка можно подрегулировать уставкой котлового регулятора температуры.

Здесь, вроде бы, речь не идёт о каскадном управлении...

При работе на общий коллектор без гидроразделителя имеется еще одна неприятность, внешне ярко не проявляемая. Даже при частотном управлении один из насосов перегружается по мощности (по сравнению с работой на таких же режимах расхода, но одним котлом).

Какая характеристика насоса? Какая величина расхода воды ? Из-за чего это он перегружается ?

Сообщение отредактировал tiptop - 19.3.2011, 10:30

[CNFHSQ]

Здесь, вроде бы, речь не идёт о каскадном управлении...

Автор озаботился равномерным количеством пусков-остановок.

[испытатель]

Какая характеристика насоса? Какая величина расхода воды ? Из-за чего это он перегружается ?

"На пальцах" выглядит так: Наличие избытка по напору (в коллекторах) от насоса большей мощности требует повышения мощности привода на другом насосе, чтобы преодолевая этот избыток обеспечить требуемый расход через обслуживаемый котел. На практике - это то же самое, что параллельная работа двух насосов разной мощности на общих коллекторах.
Сталкивался с конкретным случаем - работала пара в нерегулируемом режиме 7кВт и 5 кВт, поставил накладушку и измерил расход 30 куб/ч. Отсекаю запорной арматурой насос 5 кВт и выключаю его. Расход 28 куб/ч. на одном насосе. Какие тут комментарии?

[tiptop]

to испытатель
А зачем ставить разные насосы-то ?

Что на каждый котёл ставить по насосу - все одинаковые (у "1300 кВт" - два),
что общие для всех котлов насосы с частотниками - два одинаковых (рабочий и резервный).
Насосы выбрать по расходу и напору - такие, чтобы не перегружались.
Зачем кривое-то лепить ?

Сообщение отредактировал tiptop - 19.3.2011, 17:59

[испытатель]

to испытатель
А зачем ставить разные насосы-то ?

1.Очень сомневаюсь что в рассматриваемом варианте на параллельно работающих котлах с разницей мощности вдвое будут стоять одинаковые насосы.
2. А в парах разной мощности насосы появляются просто. Снабженец покупает на замену марку насоса (как в проекте) лишь бы по болтам и фланцам подходило. А у них колеса разные и двигатели. А работа в паре по проекту заложена была 30 лет тому назад. Вот и встречаются случаи.