Сильфонные компенсаторы Опции

[frolovA]

Всем доброго времени суток
Подскажите пожалуйста на стальном водопроводе горячей воды какие компенсатоы используете?
Cильфонные осевые компенсатоы из нержваеющей стали? Лучше под сварку или резьбу? У кого есть опыт установки компесаторов?

[frolovA]

Всем доброго времени суток
Подскажите пожалуйста на стальном водопроводе горячей воды какие компенсатоы используете?
Cильфонные осевые компенсатоы из нержваеющей стали? Лучше под сварку или резьбу? У кого есть опыт установки компесаторов?

[Vict]

Лучше под сварку или резьбу?

лучше под фланцы...

[frolovA]

Vict у меня небольшие диаметры Ду20, Ду25, Ду32 На эти диаметры лучше под резьбу или фланцы?
Какую марку компенсаторов вы используете? Ставили когда-нибудь Danfoss?
Cильфонные компесаторы из нержавейки нормально использовать на магистралях горячего водопровода?

[OLEG72]

Здравствуйте, frolovA!

Компенсаторы для систем водоснабжения - самый сложный вид осевых сильфонных компенсаторов. Компенсаторы Ду20, 25, 32 на питьевую воду (оцинкованные трубы) должны быть под резьбу со специальными чугунными (диэлектрическими) "американками", под сварку - с покрытыми цинком патрубками (для создания "протектора"). Хотя можно применить и фланцевые (специальной конструкции). В идеале контактировать с водой должна только "пищевая" нержавейка (в состав которой входит молибден, например, AISI 316Ti, AISI 316L). Конструкция качественных компенсаторов для систем питьевого водоснабжения должна быть проверенной десятилетиями эксплуатации. Содержание хлоридов в питьевой воде не должно превышать 200мг/литр (иначе сильфон компенсатора может протечь).

Рекомендую:

1. "Hydra ABM" (резьба с чугунными "американками"). Отличное качество, но цена невыговариваемая.
2. "Протон-Аква" (резьба, фланец или сварка), "Энергия-Аква" (резьба, фланец или сварка). У лучших моделей качество как у "Hydra ABM", цена в полтора раза ниже. Есть у "Протон" и "Энергия" модели подешевле, и их применение будет некоторым компромиссом, вполне приемлемым даже для многих западноевропейских стран.

Тема эта сложная и новая для России. Как правило, на ГВС ставят компенсаторы для отопления (с приварными патрубками из "черной" стали), а это неверно (сварной стык оцинкованной и "черной" стали быстро ржавеет, да и качество питьевой воды от контакта с патрубками из "черной" стали ухудшается), но дешево.

Соответствующие всем немецким нормативам компенсаторы для ГВС (российских стандартов на это оборудование, к сожалению, не разработано) стоят дорого: дороже, чем компенсаторы для отопления, так как они должны еще и не ухудшать качество воды (контактировать вода в них должна только с "пищевой" нержавейкой). Такие компенсаторы в России готовы покупать в редчайших случаях ввиду их высокой цены. Но некоторые Заказчики готовы платить за качество (именно они заинтересованы в длительной работе оборудования). Монтажники (не все, но многие) в основном ставят то, что отстоит гарантийный срок, а дольше - "не их забота".

По этой же причине иногда даже в Западной Европе применяют не совсем подходящие модели, несколько ухудшающие качество питьевой воды. Нюансов в конструкции этих компенсаторов масса. Пособие для проектировщиков по применению компенсаторов для стояков систем отопления и водоснабжения Вы можете скачать по ссылке: http://compensators-energy.ru/content/view/19/

Сообщение отредактировал OLEG72 - 18.3.2011, 20:52

[Vict]

Какую марку компенсаторов вы используете?

изгибы труб...
Неужели вам трудно прочесть нормы и справочники?
Ваши вопросы даже не уровня песочницы.... и как вы проектируете?

[frolovA]

Oleg72 огромное спасибо за Ваш ответ
Vict я прекрасно знаю что удлинение трубы можно компенсироваь изгибами труб, но только изгибами у меня не получится - очень длинная трасса под потолком порядка 300 м.
Поэтому я задал вопрос кто какие компенсаторы устанавливает на трубы горячего водоснабжения. Какие марки себя хорошо зарекомедовали в эксплуатации.
На Ду 15, 20 и 25 я нашел только компенсаторы с фланцами с резиновыми вставками. Сильфонные компенсаторы с фланцами я не нашел.

У меня возник еще 1 вопрос. Можно ли на трубопровод, который затем будет изолироваться минеральной ватой Rockwool установить сильфонные компенсаторы без защитного кожуха? Или лучше все-таки посавить с защитным кожухом?

[OLEG72]

У меня возник еще 1 вопрос. Можно ли на трубопровод, который затем будет изолироваться минеральной ватой Rockwool установить сильфонные компенсаторы без защитного кожуха? Или лучше все-таки посавить с защитным кожухом?

В соответствии с инструкциями заводов-изготовителей, гофры компенсатора (сильфон), не закрытые защитным кожухом, нельзя изолировать. Поэтому, если Вы планируете изолировать компенсатор для ГВС, то он должен иметь защитный кожух (подойдет "Энергия-Аква", "Hydra" ABM).

[OLEG72]

Компенсаторы Ду20, 25, 32 на питьевую воду (оцинкованные трубы) должны быть под резьбу со специальными чугунными (диэлектрическими) "американками"

Извините, я ошибся, чугун проводник, а не диэлектрик.

[OLEG72]

Уточняю.
По мнению некоторых немецких специалистов, сильфон компенсатора для систем питьевого водоснабжения должен быть изготовлен только из AISI 316 Ti. Эта сталь имеет повышенную устойчивость не только к интеркристаллитной (как AISI 321), но и к питтинговой коррозии, которая возникает при повышенной концентрации в воде хлоридов.
Но цены у компенсаторов из этой стали около 150 евро за компенсатор Ду20 ("Hydra" AMV), и покупать их будут далеко не все. Может быть, немцы перестраховываются (некоторые западные специалисты считают в ряде случаев допустимым применять AISI 321), а может быть, и нет. Нормативов при этом на данную продукцию в России пока нет. Вот и думай...

Сообщение отредактировал OLEG72 - 22.3.2011, 0:12

[v-david]

Что-то я сомневаюсь, что 300 м "отработает" один компенсатор.... я бы лучше трубы гнул, все дешевле будет.

[Никитос]

Я тоже считаю,лучше петель наделать П-образных. Неужели места нет? За сильфонниками смотреть надо, обслуживать.

[OLEG72]

Что-то я сомневаюсь, что 300 м "отработает" один компенсатор.... я бы лучше трубы гнул, все дешевле будет.

На 300-метровом участке (к тому же непрямолинейном) придется ставить несколько компенсаторов. Расстановка будет непростой (из-за врезок).
Я бы тоже трубы гнул, но далеко не всегда реальные условия монтажа это позволяют. Особенно часто компенсаторы необходимо ставить при прокладке труб под потолком или на вертикальных трубопроводах. Причем без вариантов.

[frolovA]

Oleg 72 какое обслуживание требуют сильфонники и как часто его производить?

[OLEG72]

frolovA,
на мой взгляд, осматривать сильфонные компенсаторы, установленные на внутрянке, можно раз в полгода. Т. е., нужен лючок для внешнего осмотра и возможной замены сильфонного компенсатора (случаи неправильного проектирования, применения неудачно сконструированных компенсаторов, нарушения правил монтажа и эксплуатации нередки).
Некоторые рекомендации есть в брошюре "Пособие для проектировщиков" на стр. 21, 22.
http://compensators-energy.ru/content/view/19/
На той же интернет-странице есть статья о применении сильфонных компенсаторов в российских условиях.

Сообщение отредактировал OLEG72 - 12.4.2011, 20:54

[Young]

а можно узнать, откуда в формуле, приведенной в пособии для проектировщиков, коэф. запаса 1,07 и почему именно такая цифра, а не скажем 1,5 или 2?

[OLEG72]

Young,

если не ошибаюсь, коэффициент запаса к=1,07 был принят примерно таким же, как и в одном из советских учебников.

Кроме того, требования к рабочему осевому ходу компенсаторов для внутренних инженерных систем - не менее 10 000 циклов срабатывания также включают значительный запас.

Полный осевой ход, как правило, рассчитан на 1 000 циклов, но иногда реальный - не меньше 3 000 циклов (некоторые производители перестраховываются).

Хотя у некоторых производителей полный осевой ход указан при числе циклов меньшем, чем 1 000.

Сообщение отредактировал OLEG72 - 21.4.2011, 2:29

[mazike]

всем Доброго!!
Уважаемые специалисты помогите рассчитать количество компенсаторов
1 трубопровод 1500метров, ПЭ100 SDR17 Ø900х53,3мм
2 холодная вода
3 под автострадой

[Fatik]

всем Доброго!!
Уважаемые специалисты помогите рассчитать количество компенсаторов
1 трубопровод 1500метров, ПЭ100 SDR17 Ø900х53,3мм
2 холодная вода
3 под автострадой

[OLEG72]

всем Доброго!!
Уважаемые специалисты помогите рассчитать количество компенсаторов
1 трубопровод 1500метров, ПЭ100 SDR17 Ø900х53,3мм
2 холодная вода
3 под автострадой

А что говорит производитель ПЭ100 SDR17 Ø900х53,3мм? Если труба пластиковая, то это усложняет установку сильфонного компенсатора. Хотя, может быть, можно применить сдвиговый или угловые, осевой - скорее всего, нельзя (распорное усилие от осевого может быть очень велико для пластика). "Под автострадой" - это как?
Есть на этом форуме ekuzin (как правило, он общается на подфоруме "теплоснабжение"), спросите у него, может быть, он поможет, т.к. компенсаторы больших диаметров - его профильная продукция.

Сообщение отредактировал OLEG72 - 26.11.2011, 3:58

[bragina]

доброе утро! уважаемые специалисты помогите разобраться с универсальными компенсаторами. в паспорте компенсатора указаны полная компенсация по осевому перемещению 44 (плюс, минус 22) и по сдвиговому перемещению 10 (плюс, минус 5). т.е. для получения компенсации 44мм при монтаже по оси я должна растянуть компенсатор на 22 мм. А как быть со сдвигом?

[OLEG72]

Добрый день!

Универсальные компенсаторы - достаточно сложное оборудование. Желательно посмотреть проект. Кроме того, необходимо пообщаться с производителями компенсаторов, они обязаны подсказать (если производитель - солидная компания).