Не работает циркуляция ГВС Опции

[Shiling]

Уважаемые специалисты, в новом 9 этажном доме никак не запускается циркуляция ГВС . Не прогреваются дальние стояки полотенцесушителей..При попытке отбалансировать вентилями, установленными на верхней части каждого стояка, некоторое время удается добиться равномерного прогрева всех стояков... Но через некоторое время какой либо из стояков перестает работать...Предоставляю схему системы..Секундный расход ГВС на водоразбор 2,4л/с. Может есть какие соображения у кого, как стабилизировать систему?  ___________________.dwg ( 1,03 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 169
...

[Shiling]

Уважаемые специалисты, в новом 9 этажном доме никак не запускается циркуляция ГВС . Не прогреваются дальние стояки полотенцесушителей..При попытке отбалансировать вентилями, установленными на верхней части каждого стояка, некоторое время удается добиться равномерного прогрева всех стояков... Но через некоторое время какой либо из стояков перестает работать...Предоставляю схему системы..Секундный расход ГВС на водоразбор 2,4л/с. Может есть какие соображения у кого, как стабилизировать систему?  ___________________.dwg ( 1,03 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 169
...

[jota]

Надо было в ПДФ выложить....
Не все могут позволить себе последние версии АСад

[Shiling]

Выкладываю PDF

Прикрепленные файлы

 ____________________Model__1_.pdf ( 497,56 килобайт ) Кол-во скачиваний: 228

 

[jota]

У вас полотенчики включены ветвями между Т3 и Т4 с направлением снизу вверх.
Надо проверить одинаковая ли температура на верхних точках ветвей (стояков)
Причина может быть в том, что:
- слабый циркуляционный насос (проверьте, кстати, на какой скорости установлен)
- несбалансированы стояки Т3-Т4 на полотенчики.
Для балансировки есть два варианта кардинального решения:
1. Балансировать по расходу - применить автоматические клапана типа AB-QM: http://www.danfoss-rus.ru/catalog/_sec60.html
2. То же, по температуре Т4 в конце (т.е. наверху) клапана MTCV:
http://www.danfoss-rus.ru/catalog/_sec76.html

Можно попытаться то же сделать и ручными балансовыми, но всвязи с тем, что перепад давления между Т3 и Т4 может менятся в зависимости от потребления ГВ, настроить будет очень тяжело и настройка эта будет постоянно сбиваться. Если бы циркуляционный насос Т4 был бы с частотником, то этого эффекта небыло бы....
Вентилями наверху, если они шаровые, сбалансировать не удастся. Но если кратковременный эффект был, то решение правильное и автоматические клапана устранят проблему.
Но..... подождите, что скажут спецы от ВК, я- то не из вашего огорода....

Сообщение отредактировал jota - 29.3.2011, 18:44

[Timur_BB]

на первый взгляд циркуляционный насос не верно подобрали. его давления не хватает чтобы нормально сбалансировать вентилями. либо вентили надо тоньше настраивать, но мера опять таки может оказаться временной.
о. пока писал. jota уже дал практические решения, да и я его повторил

Сообщение отредактировал Timur_BB - 29.3.2011, 18:45

[Shiling]

Спасибо за участие. Лично мне кажется что насос наоборот слишком производительный.... если циркуляционный расход примерно 3 м3/ч. сопротивление системы прим. 2м. Насос UPS 40-60/2F при 3 м3/ч дает напор 6 м...Это может как то повлиять?

Сообщение отредактировал Shiling - 29.3.2011, 18:56

[Водонос]

У вас полотенчики включены ветвями между Т3 и Т4 с направлением снизу вверх.


Можно попытаться то же сделать и ручными балансовыми, но всвязи с тем, что перепад давления между Т3 и Т4 может менятся в зависимости от потребления ГВ,

Впечатление, что вы не видели схему и отвечаете на другой вопрос.
Полотенчики все висят на подающих стояках. Стояки объединены в секционные узлы. Какой перепад давления между Т3 и Т4?

По схеме. Зачемто ваши два секционных узла объединены наверху через кран ду40. Может быть в этом дело. Попробуйте закрыть этот кран.
По схеме не понятно, где стоят балансировочники, только на стояках Т4 или на всех стояках. Обычно в таких схемах ставят один балансировочник на стояке Т4.

Схема, конечно, не ахти. Зачем было все стояки Т3 тащить в одну точку (узел 2)? Нужно было магистраль тянуть по подвалу.

[Водяной]

Расход циркуляционного насоса равен подаче. Что странно...Но для работы системы это никак не должно повредить...
Какие показания на манометрах Т3 и Т4? Какой расход пропускает счётчик Т4? У вас потери в системе должны быть вообще минимальными....метра 2 максимум, если не зажали вентиль на выходе Т4 из дома...

Диаметры достаточно крупные на Т4, поэтому напор насоса в данном случае явно достаточен...
У вас схема с нижним розливом, а она требует баллансировки больше, чем с верхней и намного капризней.....вообщем, что вы и наблюдаете...
Дом небольшой, поэтому для циркуляции 3 куба вам должно хватать с запасом....
Отстраивать надо в идеале в ночное время....В дневное время с нормальным разбором воды вентилями ловить циркуляционные расходы постоячные крайне солжно))))

Ну и с jota согласен....Предпочтительней считаю всё же MTCV...

PS: а если вентили шаровые)))))то настроить вам не удастся....

[jota]

.... если циркуляционный расход примерно 3 м3/ч. сопротивление системы прим. 2м. Насос UPS 40-60/2F при 3 м3/ч дает напор 6 м...

Все почему-то забыли про сопротивление теплообменника.

Впечатление, что вы не видели схему и отвечаете на другой вопрос.
Полотенчики все висят на подающих стояках. Стояки объединены в секционные узлы. Какой перепад давления между Т3 и Т4?

Я схему видел. Проблема в определениях (я ж не с вашего огорода, предупредил же)
А вот перепад Т3 и Т4 будет равен гидравлическому сопротивлению самого короткого кольца Т3-Т4... ...ни больше, ни меньше...

Сообщение отредактировал jota - 29.3.2011, 19:30

[HeatServ]

Насос - зверь, а что за теплообменник? По идее всё должно лететь со свистом. У нас на такие здания на циркуляцию (открытый водоразбор) хватает крохотуль типа UPS 40-20, при этом циркуляция не более 400-500 литров в час и за глаза хватает. У Вас что с давлением на вводе В1? И есть ли обратный клапан с напорной стороны насоса?

Сообщение отредактировал HeatServ - 29.3.2011, 19:58

[Водонос]

Какой расход пропускает счётчик Т4? У вас потери в системе должны быть вообще минимальными....метра 2 максимум, если не зажали вентиль на выходе Т4 из дома...

Какой счетчик? Какой выход Т4 из дома? схема закрытая, через теплообменники.

PS: а если вентили шаровые)))))то настроить вам не удастся....

Смотрите узел 4 чертежа. Они, таки, шаровые!

Самое малое, что можно сделать это заменить шаровые краны на стояках Т3 на балансировочники и попытаться сбалансировать систему.

[HeatServ]

Самое малое, что можно сделать это заменить шаровые краны на стояках Т3 на балансировочники и попытаться сбалансировать систему.

В чём-то другом проблема, что там балансировать, система с курью ...опу.

[Водонос]

В чём-то другом проблема, что там балансировать, система с курью ...опу.

Система хоть и с курью ...опу, но как курица лапой.
Посмотрите. стояк Т4-1 смещен в секционном узле в лево. Т.е. внутри секционного узла кольца сильно отличаются по длине. Стояки Т3 внизу подключены не к общей магистрали а к каким-то отдельным веткам по два стояка на одну ветку, а уж потом все сводятся в одну кучу.

[HeatServ]

Посмотрите. стояк Т4-1 смещен в секционном узле в лево. Т.е. внутри секционного узла кольца сильно отличаются по длине. Стояки Т3 внизу подключены не к общей магистрали а к каким-то отдельным веткам по два стояка на одну ветку, а уж потом все сводятся в одну кучу.

Для воды под 60 градусов эти все ветки не расстояние и не гидравлические потери при таком насосе... всё-таки грешить надо на него в первую очередь и на теплообменник во вторую очередь. Странная ситуация, надо быть на месте.

[Максим]

А воздухосборник наверху ставить не пробовали?

[Водяной]

Какой счетчик? Какой выход Т4 из дома? схема закрытая, через теплообменники.

Обыкновенный счётчик....и в закрытой системе он обязан быть....С манометрами и термометрами...

[Водонос]

Для воды под 60 градусов эти все ветки не расстояние и не гидравлические потери при таком насосе... всё-таки грешить надо на него в первую очередь и на теплообменник во вторую очередь. Странная ситуация, надо быть на месте.

Циркуляция идет по пути наименьшего сопротивления. Для этого и ставят балансировочники, чтобы уравнять перепады давления по кольцам. Или уравнивают по возможности длины колец и подбирают диаметры стояков - можно и так сбалансировать систему, без балансировочных клапанов. Но в данном случае этого не наблюдается.
И вы конечно правы, нужно быть на месте. Может по факту все не так как на бумаге.

[Shiling]

. Стояки объединены в секционные узлы. Какой перепад давления между Т3 и Т4?

В данный момент при попытке наладить, на подающей от насоса 4,5 кг/см2 на всасывающей у насоса 3 кг/см2

По схеме. Зачемто ваши два секционных узла объединены наверху через кран ду40. Может быть в этом дело. Попробуйте закрыть этот кран.

Уже перекрыт. Немного стало лучше но глобально не повлияло...

По схеме не понятно, где стоят балансировочники, только на стояках Т4 или на всех стояках. Обычно в таких схемах ставят один балансировочник на стояке Т4.

Балансировочников нету совсем в системе.. Есть только шпиндельные вентили на верхней части каждого стояка( не шаровые)

Схема, конечно, не ахти. Зачем было все стояки Т3 тащить в одну точку (узел 2)? Нужно было магистраль тянуть по подвалу.

Вся нижняя разводка выполнена в конструкции пола коридора первого этажа, т.к подвала нету .. есть цокольный этаж, но это другая хозяйственная принадлежность.

Отстраивать надо в идеале в ночное время....В дневное время с нормальным разбором воды вентилями ловить циркуляционные расходы постоячные крайне солжно))))

Дом еще не заселен и не принят в эксплуатацию.. Идут отделочные и пусконаладочные работы

Все почему-то забыли про сопротивление теплообменника.

Вообще сопротивление трубопроводов системы плюс арматура через самое дальнее полукольцо при расходе 3 м3/ч составляет меньше метра..

Насос - зверь, а что за теплообменник? По идее всё должно лететь со свистом. У нас на такие здания на циркуляцию (открытый водоразбор) хватает крохотуль типа UPS 40-20, при этом циркуляция не более 400-500 литров в час и за глаза хватает. У Вас что с давлением на вводе В1? И есть ли обратный клапан с напорной стороны насоса?

Обратный клапан стоит на линии подачи В1 (Н=40м)и на напорной у насоса.Теплообменник данфосс пластинчатый сборный Q=200Квт

А воздухосборник наверху ставить не пробовали?

Нет не пробовали, но стравливали воздух через воздухоспускные краны . воздуха нету.. к тому же картина все таки меняется в системе при попытках балансировать стояковыми вентилями .

Цитата(Водонос @ 29.3.2011, 21:37)
Какой счетчик? Какой выход Т4 из дома? схема закрытая, через теплообменники.

Обыкновенный счётчик....и в закрытой системе он обязан быть....С манометрами и термометрами...

Простите пожалуйста если я чего то не понимаю... А зачем на закрытой системе ГВС счетчик? Счетчики В1 иТ3 есть индивидуальные у каждого потребителя.. Есть общий счетчик на воде В1 и есть теплосчетчик на вводе Т3,Т4, который учтет количество тепла израсходованного системами дома...

[Водяной]

Дык я ж и говорю про общедомовой Т3,Т4...
Какая температура на входе в дом и на выходе? Перепад какой?

Сообщение отредактировал Водяной - 30.3.2011, 9:41

[Shiling]

Дык я ж и говорю про общедомовой Т3,Т4...
Какая температура на входе в дом и на выходе? Перепад какой?

Ой, ошибся когда написал что теплосчетчик на вводе Т3,Т4.. следует читать На Т1,Т2. Система ГВС закрытая... вода В1 греется через теплообменник от системы Т1-Т2

Сообщение отредактировал Shiling - 30.3.2011, 10:24

[Водонос]

[quote name='Shiling' date='30.3.2011, 10:15' post='631217']

Вся нижняя разводка выполнена в конструкции пола коридора первого этажа, т.к подвала нету .. есть цокольный этаж, но это другая хозяйственная принадлежность.
[quote]
Что находится в цокольном этаже?
И откуда они берут горячую воду?

[Shiling]

Что находится в цокольном этаже?
И откуда они берут горячую воду?

В цокольном этаже офисные помещения. Воду берут от общей системы со своим узлом учета....Такая система- пожелание заказчика..
Система смонтирована в соответствии со схемой за исключением того что на стояках в верху стоят не шаровые краны а шпиндельные вентили ..

[Водяной]

Ой, ошибся когда написал что теплосчетчик на вводе Т3,Т4.. следует читать На Т1,Т2. Система ГВС закрытая... вода В1 греется через теплообменник от системы Т1-Т2

Не пойму, а как вы определяете параметры системы? Количество тепла на ГВС? Расход насоса....

[Водонос]

Уважаемые специалисты, в новом 9 этажном доме никак не запускается циркуляция ГВС . Не прогреваются дальние стояки полотенцесушителей..При попытке отбалансировать вентилями, установленными на верхней части каждого стояка, некоторое время удается добиться равномерного прогрева всех стояков... Но через некоторое время какой либо из стояков перестает работать...Предоставляю схему системы..Секундный расход ГВС на водоразбор 2,4л/с. Может есть какие соображения у кого, как стабилизировать систему?  ___________________.dwg ( 1,03 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 169
...

Какие именно стояки перестают работать, не прогревается?

[Shiling]

Какие именно стояки перестают работать, не прогревается?

По схеме Ст3-1-Ст3-2 и Ст3-9- Ст3-10 плохо циркулируют( полотенцесушители еле теплые)

[Водонос]

Если исходить из схемы, представленой вами, то единственное, что можно сделать малой кровью это заменить вентили на балансировочники и попытаться отрегулировать систему.
Вообще я бы переделал нижнюю разводку вот так...

Но у вас это, как я понимаю, невозможно, все уже замоноличено в пол.
А вообще, нужно смотреть на месте, обследовать систему.

Сообщение отредактировал Водонос - 30.3.2011, 13:54

Прикрепленные файлы

 ___2.JPG ( 24,6 килобайт ) Кол-во скачиваний: 89

 

[Shiling]

Если исходить из схемы, представленой вами, то единственное, что можно сделать малой кровью это заменить вентили на балансировочники и попытаться отрегулировать систему.
Вообще я бы переделал нижнюю разводку вот так...

Но у вас это, как я понимаю, невозможно, все уже замоноличено в пол.
А вообще, нужно смотреть на месте, обследовать систему.

Да, к сожалению, возможности принципиально изменить нижнюю часть системы уже нету.
Еще появился вопрос относительно балансировочных клапанов... Какого типа все таки лучше было бы применить, "по расходу" или "по температуре".. Или это не очень принципиально? Мне кажется "по расходу" было бы эффективнее... Объясню ход мыслей, если ошибаюсь , поправьте пожалуйста.. Я думаю было бы полезно снизить циркуляционный расход в водоразборных стояка до минимума, тогда основная циркуляция была бы в стояках полотенчиков , и возможно тогда было бы проще их между собой отбалансировать?

[Водонос]

Да, к сожалению, возможности принципиально изменить нижнюю часть системы уже нету.
Еще появился вопрос относительно балансировочных клапанов... Какого типа все таки лучше было бы применить, "по расходу" или "по температуре".. Или это не очень принципиально? Мне кажется "по расходу" было бы эффективнее... Объясню ход мыслей, если ошибаюсь , поправьте пожалуйста.. Я думаю было бы полезно снизить циркуляционный расход в водоразборных стояка до минимума, тогда основная циркуляция была бы в стояках полотенчиков , и возможно тогда было бы проще их между собой отбалансировать?

Берите по расходу. Не до жиру, спасать систему нужно.
Попробуйте сейчас отрубить все водоразборные стояки и полностью открыть вентили на стояках с полотенчиками и на стояках Т4. Посмотрите, будут ли прогреваться стояки в этом случае.

[Shiling]

Берите по расходу. Не до жиру, спасать систему нужно.
Попробуйте сейчас отрубить все водоразборные стояки и полностью открыть вентили на стояках с полотенчиками и на стояках Т4. Посмотрите, будут ли прогреваться стояки в этом случае.

Всем спасибо большое за советы.. будем пробовать... О результатах сообщу..

[jota]

Балансировочников нету совсем в системе.. Есть только шпиндельные вентили на верхней части каждого стояка( не шаровые)

Шпиндельный вентиль это прототип балансового. Поставив вместо них балансовые, вы получите шкалу и цифирки, а эффект будет похожий. У балпансовых, правда, можно зафиксировать максимум открытия....
Я уже писал, что перепад постоянно меняется в зависимости от потребления ГВ. Поэтому, или ставить автоматические клапаны или мучительно долго балансировать систему с пломбированием шпиндельных кранов....
Есть ещё способ - поставить ещё более мощный насос, чтоб прокрутил со "свистом" черз все закоулки. Кстати, такой насос как у вас ставиться на отопление, а не на воду питьевого качества....схалтурили, однако..