Уважаемые специалисты, в новом 9 этажном доме никак не запускается циркуляция ГВС . Не прогреваются дальние стояки полотенцесушителей..При попытке отбалансировать вентилями, установленными на верхней части каждого стояка, некоторое время удается добиться равномерного прогрева всех стояков... Но через некоторое время какой либо из стояков перестает работать...Предоставляю схему системы..Секундный расход ГВС на водоразбор 2,4л/с. Может есть какие соображения у кого, как стабилизировать систему?Нажмите для просмотра прикрепленного файла...

Надо было в ПДФ выложить....
Не все могут позволить себе последние версии АСад

Выкладываю PDF

У вас полотенчики включены ветвями между Т3 и Т4 с направлением снизу вверх.
Надо проверить одинаковая ли температура на верхних точках ветвей (стояков)
Причина может быть в том, что:
- слабый циркуляционный насос (проверьте, кстати, на какой скорости установлен)
- несбалансированы стояки Т3-Т4 на полотенчики.
Для балансировки есть два варианта кардинального решения:
1. Балансировать по расходу - применить автоматические клапана типа AB-QM: http://www.danfoss-rus.ru/catalog/_sec60.html
2. То же, по температуре Т4 в конце (т.е. наверху) клапана MTCV:
http://www.danfoss-rus.ru/catalog/_sec76.html

Можно попытаться то же сделать и ручными балансовыми, но всвязи с тем, что перепад давления между Т3 и Т4 может менятся в зависимости от потребления ГВ, настроить будет очень тяжело и настройка эта будет постоянно сбиваться. Если бы циркуляционный насос Т4 был бы с частотником, то этого эффекта небыло бы....
Вентилями наверху, если они шаровые, сбалансировать не удастся. Но если кратковременный эффект был, то решение правильное и автоматические клапана устранят проблему.
Но..... подождите, что скажут спецы от ВК, я- то не из вашего огорода....

на первый взгляд циркуляционный насос не верно подобрали. его давления не хватает чтобы нормально сбалансировать вентилями. либо вентили надо тоньше настраивать, но мера опять таки может оказаться временной.
о. пока писал. jota уже дал практические решения, да и я его повторил

Спасибо за участие. Лично мне кажется что насос наоборот слишком производительный.... если циркуляционный расход примерно 3 м3/ч. сопротивление системы прим. 2м. Насос UPS 40-60/2F при 3 м3/ч дает напор 6 м...Это может как то повлиять?

Впечатление, что вы не видели схему и отвечаете на другой вопрос.
Полотенчики все висят на подающих стояках. Стояки объединены в секционные узлы. Какой перепад давления между Т3 и Т4?

По схеме. Зачемто ваши два секционных узла объединены наверху через кран ду40. Может быть в этом дело. Попробуйте закрыть этот кран.
По схеме не понятно, где стоят балансировочники, только на стояках Т4 или на всех стояках. Обычно в таких схемах ставят один балансировочник на стояке Т4.

Схема, конечно, не ахти. Зачем было все стояки Т3 тащить в одну точку (узел 2)? Нужно было магистраль тянуть по подвалу.

Расход циркуляционного насоса равен подаче. Что странно...Но для работы системы это никак не должно повредить...
Какие показания на манометрах Т3 и Т4? Какой расход пропускает счётчик Т4? У вас потери в системе должны быть вообще минимальными....метра 2 максимум, если не зажали вентиль на выходе Т4 из дома...

Диаметры достаточно крупные на Т4, поэтому напор насоса в данном случае явно достаточен...
У вас схема с нижним розливом, а она требует баллансировки больше, чем с верхней и намного капризней.....вообщем, что вы и наблюдаете...
Дом небольшой, поэтому для циркуляции 3 куба вам должно хватать с запасом....
Отстраивать надо в идеале в ночное время....В дневное время с нормальным разбором воды вентилями ловить циркуляционные расходы постоячные крайне солжно))))

Ну и с jota согласен....Предпочтительней считаю всё же MTCV...

PS: а если вентили шаровые)))))то настроить вам не удастся....

Все почему-то забыли про сопротивление теплообменника.


Я схему видел. Проблема в определениях (я ж не с вашего огорода, предупредил же)
А вот перепад Т3 и Т4 будет равен гидравлическому сопротивлению самого короткого кольца Т3-Т4... ...ни больше, ни меньше...

Насос - зверь, а что за теплообменник? По идее всё должно лететь со свистом. У нас на такие здания на циркуляцию (открытый водоразбор) хватает крохотуль типа UPS 40-20, при этом циркуляция не более 400-500 литров в час и за глаза хватает. У Вас что с давлением на вводе В1? И есть ли обратный клапан с напорной стороны насоса?

Какой счетчик? Какой выход Т4 из дома? схема закрытая, через теплообменники.



Смотрите узел 4 чертежа. Они, таки, шаровые!

Самое малое, что можно сделать это заменить шаровые краны на стояках Т3 на балансировочники и попытаться сбалансировать систему.

В чём-то другом проблема, что там балансировать, система с курью ...опу.

Система хоть и с курью ...опу, но как курица лапой.
Посмотрите. стояк Т4-1 смещен в секционном узле в лево. Т.е. внутри секционного узла кольца сильно отличаются по длине. Стояки Т3 внизу подключены не к общей магистрали а к каким-то отдельным веткам по два стояка на одну ветку, а уж потом все сводятся в одну кучу.

Для воды под 60 градусов эти все ветки не расстояние и не гидравлические потери при таком насосе... всё-таки грешить надо на него в первую очередь и на теплообменник во вторую очередь. Странная ситуация, надо быть на месте.

А воздухосборник наверху ставить не пробовали?

Обыкновенный счётчик....и в закрытой системе он обязан быть....С манометрами и термометрами...

Циркуляция идет по пути наименьшего сопротивления. Для этого и ставят балансировочники, чтобы уравнять перепады давления по кольцам. Или уравнивают по возможности длины колец и подбирают диаметры стояков - можно и так сбалансировать систему, без балансировочных клапанов. Но в данном случае этого не наблюдается.
И вы конечно правы, нужно быть на месте. Может по факту все не так как на бумаге.

В данный момент при попытке наладить, на подающей от насоса 4,5 кг/см2 на всасывающей у насоса 3 кг/см2
Уже перекрыт. Немного стало лучше но глобально не повлияло...

Балансировочников нету совсем в системе.. Есть только шпиндельные вентили на верхней части каждого стояка( не шаровые)

Вся нижняя разводка выполнена в конструкции пола коридора первого этажа, т.к подвала нету .. есть цокольный этаж, но это другая хозяйственная принадлежность.


Дом еще не заселен и не принят в эксплуатацию.. Идут отделочные и пусконаладочные работы


Вообще сопротивление трубопроводов системы плюс арматура через самое дальнее полукольцо при расходе 3 м3/ч составляет меньше метра..


Обратный клапан стоит на линии подачи В1 (Н=40м)и на напорной у насоса.Теплообменник данфосс пластинчатый сборный Q=200Квт

Нет не пробовали, но стравливали воздух через воздухоспускные краны . воздуха нету.. к тому же картина все таки меняется в системе при попытках балансировать стояковыми вентилями .

Простите пожалуйста если я чего то не понимаю... А зачем на закрытой системе ГВС счетчик? Счетчики В1 иТ3 есть индивидуальные у каждого потребителя.. Есть общий счетчик на воде В1 и есть теплосчетчик на вводе Т3,Т4, который учтет количество тепла израсходованного системами дома...

Дык я ж и говорю про общедомовой Т3,Т4...
Какая температура на входе в дом и на выходе? Перепад какой?

Ой, ошибся когда написал что теплосчетчик на вводе Т3,Т4.. следует читать На Т1,Т2. Система ГВС закрытая... вода В1 греется через теплообменник от системы Т1-Т2

[quote name='Shiling' date='30.3.2011, 10:15' post='631217']

Вся нижняя разводка выполнена в конструкции пола коридора первого этажа, т.к подвала нету .. есть цокольный этаж, но это другая хозяйственная принадлежность.
[quote]
Что находится в цокольном этаже?
И откуда они берут горячую воду?

В цокольном этаже офисные помещения. Воду берут от общей системы со своим узлом учета....Такая система- пожелание заказчика..
Система смонтирована в соответствии со схемой за исключением того что на стояках в верху стоят не шаровые краны а шпиндельные вентили ..

Не пойму, а как вы определяете параметры системы? Количество тепла на ГВС? Расход насоса....

Какие именно стояки перестают работать, не прогревается?

По схеме Ст3-1-Ст3-2 и Ст3-9- Ст3-10 плохо циркулируют( полотенцесушители еле теплые)

Если исходить из схемы, представленой вами, то единственное, что можно сделать малой кровью это заменить вентили на балансировочники и попытаться отрегулировать систему.
Вообще я бы переделал нижнюю разводку вот так...

Но у вас это, как я понимаю, невозможно, все уже замоноличено в пол.
А вообще, нужно смотреть на месте, обследовать систему.

Да, к сожалению, возможности принципиально изменить нижнюю часть системы уже нету.
Еще появился вопрос относительно балансировочных клапанов... Какого типа все таки лучше было бы применить, "по расходу" или "по температуре".. Или это не очень принципиально? Мне кажется "по расходу" было бы эффективнее... Объясню ход мыслей, если ошибаюсь , поправьте пожалуйста.. Я думаю было бы полезно снизить циркуляционный расход в водоразборных стояка до минимума, тогда основная циркуляция была бы в стояках полотенчиков , и возможно тогда было бы проще их между собой отбалансировать?

Берите по расходу. Не до жиру, спасать систему нужно.
Попробуйте сейчас отрубить все водоразборные стояки и полностью открыть вентили на стояках с полотенчиками и на стояках Т4. Посмотрите, будут ли прогреваться стояки в этом случае.

Всем спасибо большое за советы.. будем пробовать... О результатах сообщу..

Шпиндельный вентиль это прототип балансового. Поставив вместо них балансовые, вы получите шкалу и цифирки, а эффект будет похожий. У балпансовых, правда, можно зафиксировать максимум открытия....
Я уже писал, что перепад постоянно меняется в зависимости от потребления ГВ. Поэтому, или ставить автоматические клапаны или мучительно долго балансировать систему с пломбированием шпиндельных кранов....
Есть ещё способ - поставить ещё более мощный насос, чтоб прокрутил со "свистом" черз все закоулки. Кстати, такой насос как у вас ставиться на отопление, а не на воду питьевого качества....схалтурили, однако..

У них дом еще не здан и потребления нет. Испытывают они систему наверняка в режиме чистой циркуляции, т.е. все водоразборные краны закрыты.

Да. Наверное как вы и говорили лучше поставить автоматические клапана типа AB-QM.